::Софрино::Окрестные форумы::Форум ПВ::
:::Разделы:::
Список форумов
::Обратная связь:::
Выписка из форума газеты "Пушкинский вестник" (www.p-v.ru) на тему "ПВ действует!"
(администрацией newsofrino приведённые выступления не редактировались,
имеющиеся ошибки изложения допушены авторами)
Васильев Артем
26.11.04 06:25
Что же, затихли люди а? Мы только начали работать совместно с вами а вы перестали давать повод для работы.
Вот в этой теме шло обсуждение Родника, так вот.
ПВ не пропустил это мимо, теперь это дело под надзором директора Родника, который был и не вкурсе вовсе, а так как подчиненные его мягко сказать побаеваются, теперь такое врядли повторится, спасибо di-gra-te(brainstorming), избавил других от подобных случаев.
Alisa
28.12.04 16:36
Мелковато этот ПВ действует. Хотя и на том спасибо.

У нас, в Софрино, проблемы (Пушкинского района) далеко не сторублёвые. И копать особо не надо - всё на поверхности.
Например, все знают о взятках, вымогаемых Пушкинской СЭС. И не надо никаких съёмок скрытой камерой - достаточно проверить за какое время они подписывают самый простой документ (без взятки) - месяцы, годы. И при этом нарушают почти всё, что можно нарушить (законы, инструкции, ...). И так - что ни возьми.
Вот если бы ПВ методично занимался этой темой, тогда нас действительно ожидает светлое будущее. А пока перспективы достаточно печальные.
Светланка
29.12.04 08:48
Поводов для работы скока угодно..... А результатов мало...
Ждемс...
Betep
14.1.05 09:50
А что орать надо???
Alisa
14.1.05 17:02
А действительно, как начать конкретную работу через того же МФ по приведённому примеру деяний Пушкинской СЭС? Кто подскажет?
По нашим (софринским) данным, народ додумывается только до жалобных писем Главе района. Чёрный юмор такого подхода в том, что Копылов пересылает эти письма главврачу СЭС, который разбирается сам с собой, рапортует о законности допушенных беззаконий и наказывет авторов писем.
Васильев Артем
15.1.05 08:23
Делайте конкретные жалобы, что как и где.
Вообще если что то серьезное то можно зайти в редакцию и все объяснить, желательно в письменном виде предоставить писмо на имя главного редактора ПВ, Зубкова М.Ф.
И мы сможет действовать!
Alisa
26.1.05 16:02
Цитата:
Делайте конкретные жалобы, что как и где. Вообще если что то серьезное то можно зайти в редакцию и все объяснить, желательно в письменном виде предоставить писмо на имя главного редактора ПВ, Зубкова М.Ф.

Просим уточнить позицию ПВ в этом форуме.
Он что, действительно отказывается обсуждать здесь конкретные проблемы?
А письма наши селяне уже писали - результат известен (см. вопрос ранее).
Васильев Артем
27.1.05 08:27
Я и есть позиция ПВ, и мы не отказываемся, наоборот, очень просим вас всех сообщать о всех проблемах района, но просто конкретней описывать проблему.
Мы стараемся выяснять каждую ситуацию, и по возможности помоч.
Так как М.Ф. Зубков не всегда имеет время заходить на форум, то я передаю ему все данные поступившие на сайт.
Alisa
28.1.05 17:09
Цитата:
... очень просим вас всех сообщать о всех проблемах района, но просто конкретней описывать проблему.
Мы стараемся выяснять каждую ситуацию, и по возможности помоч.

Странно ... Нам казалось, что мы достаточно конкретно изложили суть одной из наших
сельских проблем в сообщениях от 28.12.04 и 14.1.05 (см. их ниже).
Но, если хотите, поясним это на ТИПОВОМ ПРИМЕРЕ,который в разных вариациях испытали на себе
практически все рядовые софринцы, обращавщиеся в СЭС для решения своих жизненных проблем.
Итак, самый простой ТИПОВОЙ ПРИМЕР:
селянин обращается в СЭС за согласованием плана застройки своего участка при оформлении
разрешения на строительство. Для тех, кто не знает, поясним, что это это один стандартный
лист (А4) бумаги на котором написан адрес участка и нарисован, в простейшем случае, один
квадрат (строение) внутри другого квадрата (участка).
От СЭС в данном случае требуется одна согласующая подпись, свидетельствующая о том,
что данный участок чист (радиационный фон и т.п.) и пригоден для застройки.
При этом, важно отметить, что ещё нет речи о каких-либо сантехнических сооружениях -
для этого нужна проектая документация, это отдельный разговор и касаться этого пока не будем.
Короче, суть проста - СЭС должна замерить радиационный фон и если всё нормально - подписать этот план.
Эта процедура описана в различных законодательных актах, где, кроме всего прочего,
определено в течение какого времени должен быть подписан данный план (с согласованием или без него).
НО ЭТО ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ! На деле работники СЭС начинают посылать нашего селянина из одного
кабинета в другой, придумывая различные проблемы и вымогая деньги для их разрешения.
Естественно, самый простой способ решения вопроса - дать каждому СЭСовцу сколько просит, что
преследуется по закону, поэтому рассматривать этот вариант не будем.
Из законных попыток прекращения волокиты нашими селянами испробованы только
всевозможные жалобы (устные и письменные) адресованные самим работникам СЭС, вышестоящим органам
и Главе Пушкинской администрации. Положительного результата этих попыток нам не встречалось,
а селянами передаётся "из уст - в уста" и поддерживается негласной народной рекламой.
Это привело к тому, что наши селяне всё больше действуют по принципу "не подмажешь - не поедешь"
и пока не нашлось ни одного, который решился бы на открытое судебное разбирательство. Так и живём.
читатель
2.2.05 16:05
Реальный вопрос! Поддерживаю руками и ногами!
На себе испробовал всё что Алиса описывает!
Для ясности, опишу в лицах как это было со мной и моими 12-ю сотками под
жилищное строительство (совершенно голыми, незастроенными - ничего кроме травы).
Короче.
То, что к СЭС на кривой козе не подъедешь, мне стало ясно начиная с порога,
где дежурит "вышибала" с дубинкой-наручниками-пистолетом в ментовской форме.
Поэтому я решил вести себя крайне вежливо, откликаться на все их пожелания и
нести соответствующие расходы - мне же подпись от них нужна.
Детали опускаю. Скажу только, что кататься они любят. Пешком ходят только по своему коридору,
далее - на авто. А своей машины у меня не было и пришлось её специально заказывать.
Привёз на участок и объяснил буквально: "Я ваших санитарных норм не знаю, а
Вы - специалистка - как скажете - так и сделаю. Главное, чтобы план подписали.".
Далее, в процессе милой беседы, эта дама походила по участку, замерила радиацию, сказала "Всё в норме"
и составила акт (ВНИМАНИЕ!), который я на радостях подписал.
Расслабился! Купился как лох! Но это я потом дошёл, когда они по-крупному вымогать стали.
...
Объясняю в чём фенечка.
Суть работы этой матёрой дамы оформить документы таким образом, чтобы их можно было понимать двояко - в том числе
(обязательно!), и в смысле нарушения санитарных норм! То есть, она придумывает заведомые проблемы даже если их нет
(чистый и ровный участок, нет никаких сооружений даже в проекте - только место дома определено на плане квадратиком)
и вписывает их в акт так, чтобы лох не заметил при прочтении и подписал.
Но, по-порядку.
Итак, я подписал акт замера радиации, не подозревая о подвохе, и наивно поручил жене (самому было уже некогда)
зайти через неделю в СЭС за нашим подписанным планом. Больших взяток мы договорились уже не давать - дело то, вроде, простое,
почти решено - ограничимся уже данным (святая наивность!).
О том, как она забирала этот план наверно можно написать книгу, но здесь недостаточно места, а у меня - способностей.
Хотя желание имеется - столько это стоило нервов и времени (полгода!). Скажу только, что все эти ПОЛГОДА СЭСовцы
посылали мою дорогую по разным кабинетам без каких-либо вразумительных объянений - только причитания типа
"Как у Вас всё сложно!" и намёки о том, что "при желании всё можно было бы решить ...".
...
Наконец, придя как-то вечером домой, застаю мою ненаглядную всю в слезах, и она расказывает мне, что эти СЭСовцы ОТКРОВЕННО
ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ ЕЙ НАШ ПЛАН С ТРЕБУЕМОЙ ПОДПИСЬЮ ГЛАВВРАЧА, ПЕЧАТЬЮ И ДАЖЕ ДАЛИ ЕГО КСЕРОКОПИЮ для меня, но вернуть
оригинал без взятки отказались. При этом подчеркнули, что легко могут оформить и отрицательное решение, то есть найти кучу
якобы имеющихся нарушений и не согласовать план застройки.
Не буду описывать свои чувства в этот момент - это можно легко представить.
Короче - успокоившись, начали перебирать варианты решений, их не так много: ничего не делать, и напротив - пытаться
получить документ путём взятки или с использованием бандитов - милиции - суда - других рычагов воздействия.
Остановились на первом, отбросив остальные как затратные и несвоевременные.
На всякий случай, я решил лично убедиться в откровенно наглой позиции СЭС и переговорить с ними ещё раз.
Меня, конечно, ждали.
Поэтому, несмотря на то, что я вёл себя сдержанно, СЭСовский "вышибала" сразу же подключился к моим переговорам с
главврачом - Погосовым Джумшудом Павловичем и Бороздиной Ларисой Максимовной (его зам. вроде). При этом чувствовалось,
что Бороздина провоцирует в разговоре резкость, а "вышибала" только и ждёт повода чтобы меня вытолкать.
Понятно, что закон на моей стороне, и я, конечно, напомнил об этом всем троим (как будто они не знают!).
Однако, Погосов - бровью не повёл, и на вопрос "Когда Вы вернёте мой документ?" ответил: "К нам люди годами ходят".
Полностью пересказывать наш разговор не буду, и так понятно главное - вымогают сообща и открыто (по крайней
мере, когда клиент без своих свидетелей).
Наконец, когда все мои аргументы были исчерпаны, я сказал: "Без своего документа я отсюда не уйду!".
Попереглядывавшись с ментом, Погосов достал из ящика своего стола (о чудо!) тот самый документ и написал
на нём "не согласовано".
Подпись и печать уже стояли.
Итого, после полугодовых мытарств, я получил согласованную копию и не согласованный оригинал.
...
Такая вот невыдуманная история.
Думаю этим никого не удивишь - по телевизору показывают ещё и не такое. Да ещё с видеосъёмками и кучей
подтверждающих документов. А Погосовы спокойно продолжают делать своё дело.
Интересно, чем тут может помочь ПВ?
Alisa
2.2.05 16:17
ОГО!
Жаль, что координат не оставил!
Alisa
2.2.05 16:35
Почему-то в другом форуме Цитата: Ну стараюсь как могу ,
Вот ваша жалоба например щас взята на контроль

- хоть бы здесь что-нибудь ответили.
Что означает "взята на контроль"?
Непонятно: "ПВ контролирует" или "ПВ действует!" (как заявлено).
Хотелось бы обсудить конкретные дела и их содержание.
Alisa
2.2.05 17:11
Вообще, по мнению наших селян, жаловаться - самый плохой (и простой) путь решения проблем, о чём мы и писали (см. сообщение 28.1.05).
И то, что Артём толкует только о жалобах, нам тоже не хотелось бы рассматривать как позицию ПВ!
Слишком просто: пожаловались - выслушали обещания - успокоились.
Реальные проблемы таким образом не решить.
Пока ещё не потеряна надежда родить ряд приемлемых решений в процессе обсуждения в интернете давайте попробуем по-нормальному обсудить решение хотя бы одной проблемы.
Готов ли к этому ПВ (МФ)?
Васильев Артем
3.2.05 08:21
Конечно готов ПВ(МФ, как только из командировки вернется), и не родить решения но и воплащать их мы насамом деле стремимся помоч людиям нашего района и не только нашего, но ведь людей очень много а нас очень мало, так что по мере сил пытаемся помоч.
Светланка
3.2.05 08:51
Хорошо сказал.. Уж не Б.И. речь диктовал??
Alisa
3.2.05 15:36
Чего ж хорошего - одни общие фразы.
Похоже суть ПВ это МВ. Но может это и к лучшему - меньше неразберихи, есть конкретный человек, тем более депутат.
Но ближе к делу.
Имеем конкретную проблему в виде чиновника, вымогающего взятки с народа, вынужденного к нему обращаться (об унижениях и прочем для ясности забудем).
Внимание ВОПРОС:
ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ СЕЛЯНИН ЧТОБЫ ЧИНОВНИК НЕ ЗАБЫВАЛ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ?
А чтобы особо не разбрасываться лучше сразу исключить из возможных ответов варианты жалоб (в суд, газету и т.п.).
Васильев Артем
3.2.05 16:22
хм, а вот и вариант конкурса.
шутка конечно а диктафон с сабой никто не брал к нему идя?
СОВЕСТЬ
3.2.05 21:03
Артем наверно телика насмотрелся!
Хотя ... я сам недавно таким был.
А диктофон с собой прихватил когда меня СЭСовцы окончательно достали как того "читателя".
Ну думаю, щас пересажаю гадов - записал всё что смог и в милицию.
А там такие же - заявление просто не берут, голову морочат,
настаиваю - они матом "не мешай, мол, здесь люди работают".
Через час таких настояний принял меня какойто опер, выслушал
и заключил, что ничего из этого не выйдет потому как "база слабовата".
Чтобы оформить всё как положено оказывается надо к записи приложить
акт экспертизы (что не подделка), которую проводит в Москве одна специальная
контора тысячи за три (моих рублей). И вообще по их инструкциям положено сначала
заявлять, а потом - они инструктируют, дают свой специальный и обязательно опечатанный
диктофон и пиши себе. Но я так смекаю, что при таком раскладе Погосов уже будет
готов к встрече писателя, а скорее - просто не будет встречаться.
Короче свели порыв на нет.
Так, что Алиса права - жалобы не наш метод.
Они для того и придуманы, чтобы Погосовы крепче сидели.
А вот дубина?!
СОВЕСТЬ
3.2.05 21:20
Да, кстати, тот "читатель" почемуто назвал Погосова Джумшудом.
Секретарша называла его Дмитрием, да и на дверях - тоже Дмитрий Павлович.
Неужто засланец маскируется?
Alisa
4.2.05 09:38
Мы проверили: действительно Погосова зовут Джумшуд - именно так записано в его лицензии.

Теперь по поводу методов Цитата:
...жалобы не наш метод.
Они для того и придуманы, чтобы Погосовы крепче сидели.
А вот дубина?!

- дубиной по тыкве - деяние уголовно наказуемое!
Васильев Артем
4.2.05 10:48
ДА уж, все эти топики будут немедленно переданы МФ, (как только вернется из коммандировки примерно в четверг), его я думаю это сильно заинтересует.
Crash
6.2.05 19:58
Дубиной по тыкве мож и наказуемо, зато очень действенно !!!!
Alisa
7.2.05 09:57
Артём порадовал!
Сайт p-v.ru почему-то не отвечал с пятницы и мы уже приняли это на свой счёт - упал мол под пяжестью вопроса.
Но сейчас убедились, что не всё ещё так плохо.
Молодец Артём!
Васильев Артем
7.2.05 11:04
Прошу прощения за временное неудобство, это связано с переходом на новую систему управления сайта.
Alisa
7.2.05 16:09
Кстати, СОВЕСТЬ, насколько я понимаю в детективах, тебе не мешало бы сделать две простые вещи:
1. убрать с афиши своё фото;
2. избавиться от записи, если она ещё сохранилась.
Сейчас осталось не так много людей, которым не безразлично когда их обманывают.
Поэтому будет крайне неприятно если ты вдруг исчезнешь.
Речь ведь идёт не о том, чтобы посадить Погосова, а о МЕХАНИЗМЕ, принуждающем любого чиновника на
подобном месте нормально выполнять свои обязанности.
Причём дубина, в качестве такого механизма, выглядит слишком примитивно.
Гораздо интереснее использовать прелести современных технологий - например - интернета.
Ведь если сегодня через интернет можно купить товар или заглянуть в заокеанский офис,
то уж проконтролировать насколько своевременно местный чиновник рассматривает
документы - представляется достаточно простой задачей (по крайней мере, технически).
Дело за малым - уточнить, как к этому относится народ и народные избранники, или хотя бы один
избранник - МФ - самый доступный через интернет.
Светланка
7.2.05 16:21
Вообще-то остальным депутатам тоже не мешало бы на сайт заглядывать хоть изредка..
СОВЕСТЬ
7.2.05 19:17
Спасибо за совет.
Тронут заботой обо мне и задет заботой об этой Аль-Каиде, то бишь - СЭСовцах (Джумшуд, конечно не Хаттаб,
но своё чёрное дело правит твёрдо).
Будете смеяться, но фамилия специалистки, которая занималась моей бумагой - Консур.
Но это так, к слову.

СОВЕСТЬ
7.2.05 19:28
А вообще - я согласен с Алисой.
Всё очень просто, посмотрите, например как сделан фотоцентр на www.fotocenter.ru.
Любой человек подмосковья (а то и мира) через комп сдаёт фотографии (те же документы) на обработку,
спокойно, между делом, наблюдает за процессом (ежеминутный контроль состояния) и увидев (через интернет),
что результат готов, получает то, что хотел на руки (в Москве, но это детали).
Аналогично, для контроля процесса рассмотрения чиновником документов нам необходимо:
1. решить кого мы будем контролировать (например, СЭС);
2. договориться о сайте, который это будет обеспечивать (например, www.p-v.ru);
3. найти мастера, готового взяться за оформление (например, Артёма);
4. уточнить контрольные данные (дата, фамилия чиновника и т.п.);
5. решить финансовые вопросы (например, за счёт тех депутатских 200тыс.).
Ну как? Готовы? - Вопросы, прежде всего, Артёму, МФ и всему местному народу!
Alisa
8.2.05 09:41
Браво, СОВЕСТЬ!
Всё лучше и лучше: и слов меньше и дела больше! Всё по-существу.
Нечто подобное нам и хотелось бы видеть.
Налицо та самая гласность - наша пушкинская область должна знать своих героев.
Если всё это пойдёт - всем будет видно как работают наши чиновники.
А пока наш депутат трудится в командировке, можно обсудить детали.
Вопрос (№3) Артёму: ты готов поучаствовать?
Alisa
8.2.05 12:56
Пока Артём думает порассуждаем.
Почему ограничиваться только одной организацией?
Наши селяне часто проходят целую цепочку разных чиновников: администрация, архитектура, СЭС и т.д.
Поэтому гораздо интереснее увидеть деятельность всей цепочки.
СОВЕСТЬ
8.2.05 18:35
Цитата: Почему ограничиваться только одной организацией?

Согласен. И так нашего народу в интернете немного, а мы ещё будем ограничения устанавливать.
Пусть пишут обо всём - лишь бы писали.
Артём ведь совсем недавно народ аукал.
Alisa
9.2.05 09:42
Продолжая обсуждать техническую сторону нашего начинания,
мы решили посоветоваться с Артёмом как со специалистом в области интернета и отправили ему письмо.
Артём! Просим прокоментировать здесь или ответить по почте.
  Для ясности содержание письма приводим здесь же.
>Здравствуй, Артём!
>
> Продолжая обсуждать техническую сторону нашего начинания,
> мы решили посоветоваться с тобой как со специалистом в области интернета.
> Чтобы лучше представлять о чём речь мы набросали рисунок.
> Правда вставить его у нас не получилось, поэтому смотри в прикреплённом
файле.
> Итого, по мнению нашего сельского Кулибина обсуждаемая система должна
> включать в свой состав программу контроля обработки документов (ПКОД),
> установленную на сервере, и людей выполняющих следующие роли:
> Мастера, который пишет код программы и заставляет его работать;
> Гражданина, выдающего информацию о документе, и
> получающего, вместе с Депутатом контрольную информацию.
>
> Просим оценить реальность такого подхода.
>
> С Уважением.
> Алиса & newsofrino.
>
Alisa
9.2.05 19:45
Получила от Артёма по почте следующие комментарии

Цитата: Учтем, попробуем

Неужели это всё, что ты можешь сказать?
Ожидаем ответа: правильно ли (технически) мы понимаем суть проекта?
А если неправильно, то в чём (по рисунку)?
Васильев Артем
10.2.05 11:45
Прошу прощения за долгое молчание, для многих пользователей сети FLEX сайт был временно не даступен (мне тоже), т.к. кто-то пытался атаковать нашь хостинг то внешний IP сети был поставлен в Стоп-лист.
Но это мелочи, зубы обломали ).
--------------------------------
по поводу этих вопросв я буду говорить с МФ, как только он увижу его.
Дело втом что сегодня ночю МФ прямо с самолета попал в больницу, как только все будет нормально будем обсуждать этот вопрос хотелось бы видить вас при обсуждении в редакции.
Alisa
10.2.05 14:23
Да, видимо, не зря СОВЕСТЬ Аль-Каиду вспонимал! - Первое, что пришло в голову по-поводу состояния МФ.
Придётся ещё подождать. Ничего страшного - был бы результат.
Только вы уж там поконкретнее всё обсудите - проблему, то мы уже конкретизировали совместными усилиями.
А я пока попробую собрать мнения других специалистов.
Так что ждём конкретных ответов!
Успехов!
Green
11.2.05 20:45
Сама идея публикации всех проделок наших чиновников мне понравилась.
Но техническая реализация помоему имеет ряд недостатков и основной из них - сомнительный источник "Информации о документе" (см. рисунок). - Ведь большинство народа не имеет интернета, а из большинство из тех, кто его имеет - не захочет заниматься вводом этой информации. - Итого информации практически не будет.
С другой стороны ведь речь идёт о чиновниках, которые сидят не в комерческих, а в государственных организациях на наши с вами деньги и обязаны учитывать все поступающие документы, т.е. соблюдать нормы делопроизводства.
А если они эти нормы спокойно нарушают - значит их никто не контролирует.
Думаю для такого контроля и выбраны наши депутаты, есть даже специальный "Комиссия по законности". - Вот если бы они затребовали "Информацию о документах" из делопроизводства - был бы толк.
Но захочет ли депутат этим заниматься?
Green
11.2.05 20:56
А вообще я так и не понял чем занимаются наши депутаты! В том числе и "Комиссия по законности".
За полгода никакой информации - облазил весь сайт.
Непонятно каковы результаты обращения к Президенту и пр.
Хотелось бы понять: не хотят или не могут?
Почему нет никаких ответов от МФ?
Если даже МФ не отвечает, то и Софринская инициатива обречена на провал! - Что толку от народных причитаний "ой как плохо - ой как плохо!".
Green
11.2.05 21:00
Цитата:
Дело втом что сегодня ночю МФ прямо с самолета попал в больницу

Артём! Сообщи как здоровье МФ и при каких обстоятельствах это здоровье пострадало!
СОВЕСТЬ
13.2.05 22:03
Привет новичку! - Еще одного задело.

Цитата:
чем занимаются наши депутаты! В том числе и "Комиссия по законности".
За полгода никакой информации - облазил весь сайт.

- ценное замечание!
Может наших депутатов и бьют потому, что они так работают?
СОВЕСТЬ
13.2.05 22:17
Цитата:
Почему нет никаких ответов от МФ?
Если даже МФ не отвечает, то и Софринская инициатива обречена на провал! - Что толку от народных причитаний "ой как плохо - ой как плохо!".

Согласен!
Если МФ не может ответить как работает "Комиссия по законности" с его участием, то как он сможет прояснить работу наших чиновников?
А Алиса тут вроде всерьёз с ним чтото собирается решать!
Может лучше начать не с чиновников а с наших депутатов? Здесь и источник известен - МФ.
Что думает народ?
СОВЕСТЬ
13.2.05 23:49
По поводу нашего прожекта ...

Цитата:
Вот если бы они затребовали "Информацию о документах" из делопроизводства - был бы толк.
Но захочет ли депутат этим заниматься?

Грин наверно не читал хвалебную статью о награждении нашего чиновника второй (!) наградой областного правительства.
Представьте картину: МФ, в январе хваливший Погосова, придёт к нему в феврале с депутатской проверкой!
А если учесть, что за таких чиновников горой стоят и Копылов и Громов, то картина получается фантастическая.
Так что вопрос о желании нашего МФ этим заниматься - риторический.
Alisa
14.2.05 09:54
Наконец то получили ответ на один из вопросов, по поводу работы наших депутатов и "Комиссии по законности" (см. "РАЗМЫШЛЕНИЯ ПО ПОВОДУ…" от 13.2.5)

Цитата:
комиссия ни одного решения принять не смогла

и это за год работы!
Кого мы навыбирали?
Но всё же, будут ли ответы на остальные вопросы к Артёму и МФ?
А то странное получается обсуждение - почти "глас в пустыне".
О здоровье МФ мы догадались только по выданным "РАЗМЫШЛЕНИЯМ ПО ПОВОДУ…" (значит находится в сознании)!
Васильев Артем
14.2.05 13:57
Да уж, МФ и меня удивил своей статьей, я не могу понять как он из ПРБ в инет вылез
Alisa
14.2.05 16:45
Артём, а ты чего отмалчиваешься?
Часть вопросов адресована тебе лично.
Или без санкции МФ ты не можешь ответить и на них?
Васильев Артем
15.2.05 11:00
К сожалению я не могу ни чего поделать, дело в том что я пока не депутат :-), а депутатов щас не вижу (странно, обычно часто заходят). Что со здоровьем МФ ,уже все почти нормально, я думаю скоро он ответит в форуме сам на ваши вопросы.
Васильев Артем
15.2.05 15:15
Полная распечатка этого топика передана депутату Какзанкова С.Д., после ознакомления она передаст распечатку МФ в больницу.
Alisa
15.2.05 16:57
Цитата:
К сожалению я не могу ни чего поделать, дело в том что я пока не депутат

к тебе же были вопросы по технической стороне дела - как специалисту. При чём здесь депутатские полномочия?
Alisa
16.2.05 09:49
Цитата:
Артём ведь совсем недавно народ аукал.

СОВЕСТЬ прав - дурацкая ситуация - теперь Артёма приходится аукать.
Чего уж говорить о депутатах.
Alisa
18.2.05 16:55
А пока наши депутаты размышляют, на соседних форумах всё чаше можно встретить "крики души" типа:
Цитата:
администрация города отдала землю в 2 га в черте города на берегу реки Клязьма (м-н Арманд) некоему ООО"Экопром" под строительство мусороперерабатывающего завода.
-это на соседнем форуме ПВ
или
Цитата:
Достоверно знаю, что бы получить какое либо заключение в СЭС надо заплатить "Взятку" в виде добровольных пожертвований на развитие СЭС (СЭС вся в шоколаде), но ни копейки на развитие ... ни ни. Как мне надоела вся эта копыловщина...Неужели в Пушкино нет мужика - управленца с мышлением хотябы на уровне района.
-это на форуме ПУЭСа.
Там же (на форуме ПУЭСа) можно встретить и следующие руководства к действию:
Цитата:
А гвоздиков и перед администрацией можно покидать. А может из гранатамёта сразу шендарахнем?
- а мы тут СОВЕСТЬ с дубиной пытаемся сдерживать!
ПВ и наши депутаты видимо ждут когда народ сам перейдёт к конкретным действиям.
А тогда он уже не будет ни с кем советоваться "Что брать: дубину или гранатомёт?" - возьмёт и то и другое.
Alisa
21.2.05 08:07
Продолжаем ожидать ответов ...
ПВ с депутатами, видимо, решили дотянуть с ответами до праздника.
Кстати наши земляки, которые вынуждены общаться с СЭС, уже твёрдо знают,
что 23 февраля это не столько День Защитника Отечества, сколько ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ Джумшуда Павловича Погосова!
Может наши депутаты и решили повременить, чтобы не омрачать человеку двойной праздник?
Может это и правильно?
Ну кто как не он защищает наш пушкинский район от эпидемий и прочей заразы?
Alisa
21.2.05 10:09
А пока депутаты и ПВ думают, продолжаем анализ предложений и выработку вариантов решений.
Ещё один "Крик души" высказан на форуме Saper'а.
Конечно позиция слишком резкая (и матерная), но нам интересна местная (от Olmer'а) оценка происходящего.
Читаем
Цитата:
a kak nastshot navesti marafet v svoem hlevu?slabo?
(Posted by perov at 19 февраля 2005 г. 23:31)

В отношении данного вопроса нам в своем хлеву вычещать нечего, разве что мусор отправить туда, откуда он к нам приехал.
(Posted by Olmer at 20 февраля 2005 г. 17:13)

Переводим на язык конкретных дел следующие предложения:
1) предложение perov'а: навести порядок в Пушкинском районе;
2) предложение Olmer'а: "мусор отправить туда, откуда он к нам приехал", то есть избавиться от заезжих чиновников.
- тоже логично, ведь Джумшуд Павлович такие дела творит не у себя дома, а в Пушкинском районе, где местный народ
это позволяет (хоть данью обкладывай, хоть мусорку устраивай, ...)!
Green
22.2.05 16:39
Цитата:
Джумшуд Павлович такие дела творит не у себя дома, а в Пушкинском районе, где местный народ
это позволяет (хоть данью обкладывай, хоть мусорку устраивай, ...)!

раз вы знаете где его дом, то проблему можно решить очень просто - публикуете его адрес и все желающие могут нанести ему благодарный визит или поздравить с днем рожденья.
И рядом надо опубликовать документ по мусорке, которую он одобрил.
По моему это убедит и его и ему подобных.
Green
22.2.05 16:44
А куда делся Артем? Не он ли вопрошал:Цитата:
Что же, затихли люди а? Мы только начали работать совместно с вами а вы перестали давать повод для работы.

Два месяца искал "повод для работы", а когда его дали - отмалчивается!
Чего было такие вопросы задавать?
СОВЕСТЬ
23.2.05 19:16
Артём посылает к депутатам, а депутаты ничего не делают (по информации МФ). Вот и все перспективы.
Повторюсь Цитата:
Может лучше начать не с чиновников а с наших депутатов? Здесь и источник известен - МФ.
Что думает народ?

Если депутаты решают личные проблемы (за наши деньги) и отказываются от публичного диалога с народом (например здесь), то зачем они нам нужны?
А методы, которыми пользуются наши чиновники (давление, поджоги - по словам того же МФ) можно применять против самих чиновников и без помощи депутатов. - Цена вопроса - бутылка плюс некоторая организационная морока (вычисление адресов, явок и т.п.) - и замучаются они стеречь своё награбленное добро.
Итак - С ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА ЗЕМЛЯКИ!
Alisa
25.2.05 19:59
Давайте начнём с МФ.
Наберёмся ещё немного терпения и подождём - может он всё-таки скажет речь, определит своё отношение к нашим вопросам и народным инициативам.
Alisa
25.2.05 20:13
Пока ответим на следующее: Цитата:
... проблему можно решить очень просто - публикуете его адрес и все желающие могут нанести ему благодарный визит или поздравить с днем рожденья.
И рядом надо опубликовать документ по мусорке, которую он одобрил.

Все желающие и без нас могут его узнать в Горсправке или в интернете - это не секрет.
Кстати, данные о его лицензии мы нашли именно в интернете.
А "документ по мусорке" мы надеемся получить с помощью МФ. Готовы и опубликовать его, но считаем, что лучше это сделать на Пушкинских сайтах (пушкинцев это больше затрагивает).
Светланка
28.2.05 12:54
Вчера как обычно хотела написать статью-обзор о событиях, происходящих на сайте ПВ. Почитала самые свежие распечатки из форумов, в особенности этого. Стало грустно и противно, т.к. напрасно похоже софринцы ждут ответов и помощи. Скорее всего мало что изменится, отсюда молчание и односложные ответы на сайте. Подняли тут похоже не ту тему, которую следовало бы раскручивать...
Я думаю, тут даже не надо ссылаться на огромную занятость МФ, даже если это и так, хоть какой-то ответ , если бы он был заинтересован, мог бы дать. На лицо молчание и как мне кажется неуважение, со стороны всех депутатов. Не стоит ссылаться на отсутсвие интернета, ведь можно же сообщенки распечатать и передать депутатам, а не только МФ, который болел.
В общем, ТОВАРИЩИ ДЕПУТАТЫ, спасибо , лишний раз убедились, что между обещанием и реальными делами у вас стоит большая ПРОПАСТЬ.
Alisa
28.2.05 18:34
Цитата:
Подняли тут похоже не ту тему, которую следовало бы раскручивать...

- мы всё больше склоняемся именно к такому пониманию действий ПВ, МФ и наших депутатов (до которых Артём довёл эти тексты).
Одна отрада - не удаляют посланий - по крайней мере, всё это посмотрит тот народ, который судит по делам, а не по словам.
И всё-таки ещё надеемся увидеть ответную речь МФ.
Юрий Алексеевич
1.3.05 14:55
Народное общество ПРАВОЗАЩИТНИК готово вам помочь, если вы готовы отстаивать свои права!!! А не просто плакаться на свою несчастную долю и ругать чинуш зажравшихся и прочих всяких эСЭСовцев.
Васильев Артем
1.3.05 15:14
Представляю!
Кузмин Юриай Алексеевич - депутат совета депутатов по округу № 9
Alisa
1.3.05 20:04
Представление это конечно хорошо, но мы уже месяц ждём от Артёма ответ на следующий вопрос (повторяю) Цитата: Ожидаем ответа: правильно ли (технически) мы понимаем суть проекта?
А если неправильно, то в чём (по рисунку)?

Непонятно, также отношение и депутатов и Артёма к остальным заданным вопросам, в частности Цитата:
Вопрос (№3) Артёму: ты готов поучаствовать?

Мы что, должны заново задавать заданные вопросы?
Поэтому просьба объявившемуся (через два месяца обсуждения) депутату повнимательнее прочитать все предложения, высказанные на этом форуме с прошлого года, и выступать по существу (без лозунгов и обвинений).
Васильев Артем
2.3.05 09:22
Алиса, я просой дизайнер, пэтому участие проекта меня привлекает только со стороны оформления.
А на вопросы заданые читать ТУТ
Пост от Юрия Алексеевича
Alisa
2.3.05 10:24
Ну, наконец, Артём хоть как-то ответил!
Уточняю:
1) Артём, готов ли ты поучаствовать в проекте как дизайнер? (изначально об этом и была речь)
2) Правильно ли (технически) мы понимаем реализацию проекта (см. рисунок)?
3) Если неправильно, то в чём (по рисунку)?
4) Как здоровье МФ?
5) Знает ли он о проекте?
6) Будет ли он участвовать в обсуждении?

Ожидаем также ответов от депутата-ПРАВОЗАЩИТНИКА.
Васильев Артем
2.3.05 11:32
Предлагаю для начала создать новый топик, для обсуждения проекта.
Alisa
2.3.05 10:06
Для начала надо определиться с ролью ПВ и МФ в этом проекте - этим и определится: "ПВ действует!" (как заявлено в этой теме) или "ПВ не действует!".
Конкретные предложения уже прозвучали от всех участников, а их не так много (см. ранее).
СОВЕСТЬ даже расписал всё по пунктам, в которых предложены варианты участия Артёма (пункт №3) и ПВ.
Но ответа пока мы не получили даже от Артёма, хотя мы надеялись потратить на это не так много времени - уж, во всяком случае, не месяц!
Если Артём, ПВ, МФ и другие депутаты не планируют конкретных дел - то так и скажите - не будем время тратить понапрасну (и открывать новые темы этого форума)!
А эта волокита уже привела к тому, что даже те немногие участники обсуждения перестали в нём участвовать.
Вы что этого и добивались?
Большая просьба определиться и ответить.
Светланка
2.3.05 10:27
Предлагаю открыть новую тему "ПВ не действует"
СОВЕСТЬ
2.3.05 21:27
Признаться мне действительно надоело залазить на этот форум, который ещё и тормозит,
но глядя на мучения Алисы и Светланки, не могу игнорировать (как наши депутаты).
А тут очередной перл:
Весна пришла! Отошёл от спячки тот самый депутат (Кузьмин Ю.А.),
который за год своей работы в той самой "Комиссии по законности"
не принял ни одного решения!
И депутат то не рядовой, а целый Зам. Председателя Комиссии.

Вынужден напомнить Юрию Алексеевичу, что его выборы состоялись ещё год назад.
Сейчас время не лозунгов, а конкретных дел.
И уж совсем не надо списывать свою спячку на счёт своих же избирателей.

Зубков хоть честно признался: "виноваты, мол, не работали"
- этот же, даже не прочитав (за два месяца!) о чём речь, взялся трубить лозунги и
обвинять всех подряд!

Юрий Алексеевич! Прошу быть ближе к делу и писать конкретно!
Оцените хотя бы предложение (месячной давности) затребовать от имени вашей Комиссии
данные делопроизводства местных чиновников (например, СЭС - милицию пока затрагивать не будем).
Ждём ответа!
Светланка
3.3.05 06:21
СОВЕСТЬ, в принципе я не мучаюсь, т.к. прекрасно понимаю в чем тут суть. Крутить дело с СЭС довольно скандально для депутатов, люди они многие деловые, зачем им потом проблемы. Гораздо проще собрать на митинги очумевших пенсионеров и проклинать главу района и прочее. Так конечно , проще, чем выполнять свою непосредственную работу.
Alisa
3.3.05 10:02
Вообще любой чиновник что-нибудь да значит - на то он и чиновник.
А нашим депутатам надо определиться: будут они контролировать деятельность этих чиновников или нет.
Если нет, то действительно никчему и митинги собирать.
По-прежнему ждём определённых ответов!
Юрий Алексеевич
3.3.05 18:46
Весна пришла! Отошёл от спячки тот самый депутат (Кузьмин Ю.А.),
Люблю поспать! Особенно когда читаю то ли сказки то ли притчи о том что никто не понимает и, к сожалению не видит. Поэтому для начала, если вам интересно, небольшой ликбез. Наш Совет депутатов (СД) состоит из 21 депутата из которых: 16 депов от Копыбова, соответственно живут по принципу трёх обезьян (ничего не вижу, ниже не слышу, ничего никому не скажу) и 5 человек, которые так или иначе, но что-то хотят изменить в этой системе. Из простой арифметики можно сделать вывод. поэтому в СД пока что-либо изменить и даже начать сложно. Для желающих воочию увидеть работу СД приглашаю 16.03.05 на мартовское заседание СД, начало 1500, вход свободный, только паспорт надо на входе показать, а то наши чиновники очень боятся террористов! И в каждом человеке видят потенциальную угрозу своему благополучию. А чтобы на будущее ко мне было поменьше голословных обвинений в бездействии приходите по пятницам в соцзащиту (Некрасова 5) ком. 51, где деп. Захаров предоставил нам (Народное общество "ПРАВОЗАЩИТНИК") возможность принимать и помогать людям. Конечно не боги, но кое-какие результаты уже есть. В основном - это ЖКХ. Расшифровывается, кто не знает - Коммунальное Хозяйство, а Ж. - то место, где оно находится. Извините за грубую шутку. На сегодня мы уже выйграли несколько судов в защиту граждан. Поэтому, кому необходима консультация всегда поможем безвозмездно, т.е. даром. Так же пытаемся решать вопросы по трудовому праву, по земле и защита прав потребителей, а так же защита прав предпринимателей от чиновников. Если интересно, бееду можно продолжить.
Юрий Алексеевич
3.3.05 18:50
Да, вопрос с эСЭСовцами очень интересный, если есть желание и не боитесь (фобии в социуме сегодня сильны), то приходите. Попытаемся помочь.
СОВЕСТЬ
3.3.05 20:35
Ура! Состоялось!
После двухмесячного молчания заговорил один из избранных!
Этого стоило подождать!

Теперь по существу ...
моё "голословное обвинение в бездействии" Вам, Юрий Алексеевич
основано на следующих фактах:
1. известное заявление Зубкова М.Ф. о том, что "Комиссия по законности"
при Вашем участии за год работы не приняла ни одного решения;
2. отсутствие здесь информации о Вашей деятельности в Комиссии;
3. Ваше (и других избранных) долговременное молчание;
4. игнорирование задаваемых здесь вопросов;
5. популистский лозунг и обвинения не по теме (речь здесь идёт не об
отстаивании наших прав, а о МЕХАНИЗМЕ КОНТРОЛЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧИНОВНИКОВ - прочитайте
всё обсуждение сначала).

Если я в чём то ошибся, то приношу свои искренние извинения!
Спасибо, что несколько прояснили ситуацию с нашими избранниками.
Лучше было бы сделать это пораньше, но и сейчас не поздно.

И всё-таки, если Вы готовы участвовать в обсуждении нашего проекта,
ответьте для начала на вопрос: имеете ли Вы право (как депутат) получить
информацию о сроках рассмотрения документов из делопроизводства какой-либо пушкинской
организации (например СЭС)?
Юрий Алексеевич
3.3.05 21:43
Право (как депутат) получить информацию имею, только
на деле всё приходится выбивать с боем. Чтобы получить информацию у одного чиновника, пришлось полгода судиться. Суд выйграл, но актуальность документов поиздержалась. Поэтому я ещё раз повторяю: можно бесконца ругать всех на чем свет стоит, при этом в своих глазах быть писюковым Робином Гудом, а можно худо-бедно, но бороться с системой жуликов и коррупционеров. Ещё лучше, когда нас будет больше. Сегодня кроме нас самих никто нам не поможет. Поэтому механизм контроля над деятельностью чиновников строить нам. И на сколько мы этого хотим, и готовы участвовать (а не болтать), на столько мы сможем приблизить, пока утопичную, но все же создание этого механизма.
Alisa
4.3.05 06:46
Разделяю эмоции СОВЕСТИ.
Благодарю Юрия Алексеевича за начало делового общения.
Начинаем новую жизнь!
Мы за то, чтобы меньше говорить и больше делать.
А для этого предлагаю вести нумерацию задаваемых вопросов. Это упорядочит общение и исключит "забывание" заданных вопросов.
Затем можно будет наглядно увидеть кто и как участвует в нашем деле.
Итак
Будем считать вопрос СОВЕСТИ вопросом №1.
Вопрос №2 (Юрию Алексеевичу): перечислите пожалуйста (если можете) тех пятерых депутатов, которые по Вашему мнению, "что-то хотят изменить в этой системе".
Вопрос №3 (Юрию Алексеевичу): Как здоровье депутата Зубкова М.Ф.? (от Артёма мы ответа на этот вопрос не дождались!)
- для начала хватит.

Напоминаю Вам, что выписку из этого форума мы разместили ещё и на страничке http://newsofrino.narod.ru/forumpv.htm - там Вы можете познакомиться с историей этого обсуждения (включая рисунки), да и загружается она побыстрее.
Просьба также указать Ваш E-mail для переписки.
Васильев Артем
4.3.05 07:30
Помоему на вопрос про здоровье МФ, я где-то отвечал,
1. Повторяю, здоровье МФ в норме, он уже приступил к работе.
2. Тоже повторяю, к участию в проекте я готов, тлько я так и не понял его смысла (по недоумию наверно) и моей роли в нем.
Alisa
4.3.05 11:02
Артём, чтобы мне не повторяться, посмотри на страничке http://newsofrino.narod.ru/forumpv.htm сообщение СОВЕСТИ от 7.2.05, мой вопрос от 8.2.05 и последующие комментарии.
Там же приведён и эскизный рисунок с кратким описанием передаваемой информации и ролей всех участников (хотя мы отправляли тебе всё это по почте).
Кстати, повторю

Вопрос №4: Знает ли МФ о нашем прожекте?

Вопрос №5: Кто принимает решение о возможности размещения страницы контроля (ПКОД, см. рисунок) на сайте www.p-v.ru?
Васильев Артем
4.3.05 11:38
МФ знает, но врядли вникал в дело, просто по причине занятости.
Решения принимаю я (согласовав с МФ).

-------------------------------------------------------
СОВЕСТЬ
7.2.05 19:28 А вообще - я согласен с Алисой.
Всё очень просто, посмотрите, например как сделан фотоцентр на www.fotocenter.ru.
Любой человек подмосковья (а то и мира) через комп сдаёт фотографии (те же документы) на обработку,
спокойно, между делом, наблюдает за процессом (ежеминутный контроль состояния) и увидев (через интернет),
что результат готов, получает то, что хотел на руки (в Москве, но это детали).
Аналогично, для контроля процесса рассмотрения чиновником документов нам необходимо:
1. решить кого мы будем контролировать (например, СЭС);
2. договориться о сайте, который это будет обеспечивать (например, www.p-v.ru);
3. найти мастера, готового взяться за оформление (например, Артёма);
4. уточнить контрольные данные (дата, фамилия чиновника и т.п.);
5. решить финансовые вопросы (например, за счёт тех депутатских 200тыс.).
Ну как? Готовы? - Вопросы, прежде всего, Артёму, МФ и всему местному народу!
-----------------------------------------

Все понятно, но вы думаете что, в наше время можно решать такие вопросы за ЧАС или ДВА,
с нашими чиновниками, да у меня неделя уходит только на то чтобы с кем нибуть из депутатов увидится и поговорить.

По проблемме СЭС, минимум затрат времени на пол года и это только на выеснение обстаятельств, а на решение прогблемы того больше.
Alisa
4.3.05 16:08
Ну вот - можно же сразу отвечать!
И дело движется быстрее.
До чиновников мы ещё дойдём - сейчас важно между собой разобраться (навести порядок и прояснить что к чему).
Конечно взятки это самый простой путь.
Но если не пытаться изменить эту систему, то улучшений точно не будет.
Вот и пытаемся.

А пока ожидаем ответа Юрия Алексеевича (на вопрос №2) можно уточнить наш прожект.
СОВЕСТЬ
4.3.05 20:02
Да, обсуждение двинулось!
Согласен с Алисой насчёт нумерации вопросов.
Порадовал и Юрий Алексеевич своим запалом Цитата:

механизм контроля над деятельностью чиновников строить нам. И на сколько мы этого хотим, и готовы участвовать (а не болтать), на столько мы сможем приблизить, пока утопичную, но все же создание этого механизма

Вопрос №6: (Артёму) А сколько приблизительно может стоить создание и сопровождение такой страницы (из вопроса №5)?
Вопрос №7: (Юрию Алексеевичу) Возможно ли бюджетное финансирование этого проекта как общественного?
Юрий Алексеевич
4.3.05 21:07
Ответ на вопрос №2: героев надо знать, если не в лицо, то по именам точно! Ананьев Герман Александрович (нардеп по Правде), Булаева Светлана Александровна (нардеп мкр. Дзержинец), Зубков Михал Федрч (нардеп по нескольким улицам в центре Пушкино), Козанкова Светлана Деодоровна (пос. Лесные Поляны), Толочик Владимир Сергеевич (Кудринка) и ваш покорный слуга Кузьмин Ю.А.
Главная наша цель, как я думаю, - это сделать СД рабочим органом власти.
Если депутаты будут будут осознанно голосовать на заседаниях, а не как выгодно гр. Копылову, тогда у нас появится шанс жить лучше! Пока приходится только надеяться в просветление разума большинства наших избранников.
Alisa
5.3.05 07:11
Картина потихоньку проясняется.
Остался ещё жизненный вопрос (№7) СОВЕСТИ об источниках финансирования.
Ожидаем от Юрия Алексеевича ответа.
Юрий Алексеевич
5.3.05 12:31
Бюджет не резиновый, фиг дождётесь! Пока Копылов у власти.
СОВЕСТЬ
7.3.05 07:52
Артём опять умолк (на вопрос №6).
Похоже, прежде чем браться за чиновников надо между собой навести порядок. Тем более там ожидаются (по оценке Ю.А.) серьёзные проблемы с получением информации.
Поэтому предлагаю потренироваться на учёте вопросов к ПВ, МФ и другим депутатам.
Для этого, по аналогии с предложением от 7.2.05, нам нужно уточнить следующие решения:
1. размещение контрольной странички на сайте www.p-v.ru;
2. Артём в качестве мастера, оформляющего эту страничку и размещающего её на сайте;
3. Контрольные данные: дата вопроса, автор вопроса, содержание вопроса, дата ответа, содержание ответа;
4. Использование ПВ (МФ) в качестве источника финансирования Артёма.
По-моему это вполне реально (если конечно Артём и МФ не откажутся): и информация без проблем, и тематике сайта соответствует (особенно теме "ПВ действует!").
На этом примере и проясним насколько мы готовы к серьёзным делам.
Итак:
Вопрос №8: (Зубкову М.Ф.) Согласны ли Вы поручить Артёму, в рамках служебных обязанностей, оформление и размещение на сайте ПВ страницы, позволяющей учасникам форума задавать вопросы нашим депутатам, а депутатам - отвечать на них?
Alisa
9.3.05 07:19
Действительно - лучше делать небольшие, но реальные дела.
Давайте потренируемся именно на такой страничке.
Присоединяемся к вопросу СОВЕСТИ и ждём ответов.
Alisa
10.3.05 06:38
Пока ПВ размышляет Вопрос №9: (Юрию Алексеевичу) Сообщите пожалуйста Ваш адрес электронной почты (можно прислать мне по E-mail).
Юрий Алексеевич
10.3.05 10:46
YOUrAl@yandex.ru
Alisa
10.3.05 20:24
С учётом последних изменений суть нашего проекта отражена на следующем рисунке

Основными функциями программы ПКОВ являются:
1) Ввод новых вопросов и ответов на них;
2) Представление "контрольной информации" по заданным вопросам и полученным ответам в виде таблицы.

Здесь же мы привели вид этой таблицы с примером заполнения и форму ввода вопроса.
№ Автор и дата
вопроса		 Кому вопрос Вопрос Ответ Дата
ответа
7 СОВЕСТЬ
4.3.05 20:02		 Кузьмину Ю.А. Возможно ли бюджетное финансирование этого проекта как общественного? Бюджет не резиновый, фиг дождётесь! Пока Копылов у власти. 5.3.05 12:31
8 Alisa
9.3.05 07:19		 Кузьмину Ю.А. Сообщите пожалуйста Ваш адрес электронной почты (можно прислать мне по E-mail).  
           
Кому:
Вопрос:
И ещё некоторые соображения:
- вопросы должны автоматически нумероваться программой ПКОВ;
- ввод вопросов доступен для зарегистрированных читателей форума ПВ;
- кнопка "Ответить" в таблице присутствует если на данный вопрос ещё нет ответа.

Просим Артёма принять эти предложения к сведению.
По-прежнему ожидаем ответов на вопросы 6 и 8.
Васильев Артем
11.3.05 16:29
№ 6, сздание стоит около 2 т.р.
Поддержка окоо 3,5 т.р\месяц
Но я врядли стану этим заниматься без договоренности с депутатами, пото как бегать за ними и просить ответить на вопрос нет ни времени ни желания.

Alisa
11.3.05 20:32
Артём, нет таких проблем: Цитата:
... бегать за ними и просить ответить на вопрос нет ни времени ни желания.

Ты просто не совсем понял суть проекта - прочитай повнимательнее моё послание от 10.3.05, в том числе и приведённые таблицу, рисунок, форму ввода (не буду повторяться).
По нашему мнению, глупо "бегать за ними и просить ответить" когда у депутатов для этого будет твоя кнопочка "Ответить" (см. проект страницы)!
А форму ввода ответа мы не стали рисовать - понятно, что она такая же как для вопроса (только названия другие).
Вопрос №10: (Артёму) В чём, по-твоему, заключается поддержка этой страницы на сайте ПВ (за 3,5 т.р/месяц)? То есть, какие работы входят в эту "поддержку"?
Юрий Алексеевич
13.3.05 10:45
ЛЮДИ-и-и!!! Ау, где ВЫ???
Мы нужны друг другу, "чтобы не сгинуть по0одиночке». Чем скорее мы это поймем, тем больше шансов на спасение!
СОВЕСТЬ
13.3.05 21:26
Юрий Алексеевич, большинство просто читает (и достаточно активно) - посмотрите на рейтинг.
Лично я здесь не пишу потому, что уже неделю жду от Михаила Фёдоровича ответа на вопрос №8 (не зря всё-таки мы стали вопросы нумеровать).
И куда "сгинул" МФ действительно интересно.
Мы с Алисой, конечно не горы воротим, но предлагаем вполне реальные вещи, а главное - подкрепляем их делами - обсудили у себя и нарисовали веб-страницу для Артёма (см. на newsofrino.narod.ru/forumpv.htm).
Сейчас остановились на уточнении позиции ПВ (ожидаем ответов на вопросы №№ 8 и 10) - определяемся с тем как "ПВ действует!".
Кстати, Вопрос №11: (Юрию Алексеевичу) Что Вы можете сказать по поводу предложеного нами порядка взаимодействия с депутатами?
Гость
14.3.05 22:35
Как говорил один мой знакомый: а ОНО мне это надо?
Так, к сожалению, пока и многим депутатам не надо.
Поэтому что-либо от них добиваться - пустая трата времени.
Лучше о-о-очень сильно надо подумать, а потом попытаться претворить в жизнь механизм развития демократии, и деградации коррупции.
Пока особо похвастаться мне не приходится, но кое-какие успехи всё же есть. Хотелось бы, чтоб больше хороших и порядочных людей принимало участие в этом деле.
Присоединяйтесь!
Alisa
15.3.05 19:56
Цитата:... к сожалению, пока и многим депутатам не надо.
Поэтому что-либо от них добиваться - пустая трата времени.

- если Вы прочитаете эту тему сначала, то увидите, что мы в конце концов решили начать с небольших, но реальных дел.
И сейчас здесь речь идёт не о том, чтобы добиваться чего-то от депутатов, а о том, чтобы упорядочить общение с ними путём учёта на сайте ПВ задаваемых вопросов и ответов на них.
Мы считаем, что для начала важно дать избранным возможность отвечать избирателям (хотя бы самым простым способом - через интернет), а то как они отвечают и отвечают ли вообще - будет на совести самих избранных.
Мы надеемся, что народ таким образом оценит своих избранников и сделает соответствующие выводы.
К сожалению, даже с этим простым начинанием, дела идут очень медленно, из-за того, что ПВ никак не может определиться со своей позицией.
А именно, до сих пор нет ответов на вопрос №8 (Зубкову М.Ф.), вопрос №10 (Артёму), да и мнение Юрия Алексеевича (вопрос №11) хотелось бы услышать.
Чесно говоря, уже устали от ожидания. Определитесь наконец: "ПВ действует!" или нет!
Юрий Алексеевич
15.3.05 21:52
ответ 11
Сегодня это - утопия.
Во-первых, из депутатов в интернете ползают только два, и то, МФ куда-то отполз в сторону.
Во-вторых, пользователи - это ещё не народ, а точнее ми-и-и-зерная часть избирателей.
В-третьих, надо действовать, если конечно вы хотите что-то изменить, в соответствии: если гора не идет к магомету, то магомет идет к горе.
Наших депутатов надо трясти.
Alisa
16.3.05 09:52
Если наши депутаты не хотят пользоваться предложенной трибуной, то так и скажите.
Но нам кажется мы их выбирали не для того, чтобы потом их уговаривать пообщаться с избирателями, ответить на вопросы и т.п.
Ну да ладно, спасибо за ответ.
Цитата: Наших депутатов надо трясти.

Вопрос №12: (Юрию Алексеевичу) А как Вы предлагаете "трясти" наших депутатов?
Гость
16.3.05 20:04
Цитата: Но нам кажется мы их выбирали не для того, чтобы потом их уговаривать пообщаться с избирателями, ответить на вопросы и т.п.

А депутаты думают, что вы их избрали и до свидания на 4 года. Примеров больше чем достаточно. Будет время и интерес, то расскажу.
Уговаривать нардепов не надо. Надо требовать от них исполнения своих обязанностей! Для этого и-нет пока не подходит. Им надо писать письма о проблемах, а если не отвечают, то в ПВ. На следующей недели как раз будет открытое письмо одному депутату от его избирателя. Почитайте! И присоединяйтесь к действиям.
Вот так мы их будем пока немножко, но уже тясти.
СОВЕСТЬ
17.3.05 00:26
По-моему, это был наш Юрий Алексеевич.
Странно, но он считает, что инет не подходит для публикации задаваемых депутатам вопросов.
Народ, вроде не должен видеть как его посылают.
Поэтому прошу поконкретнее, Вопрос № 13: (Юрию Алексеевичу) Вы что, против публикации вопросов избирателей и ответов депутатов на веб-странице ПВ?
Лично мне кажется, что с такой страничкой мороки гораздо меньше, чем с публикацией открытых писем. Пример - этот форум: кто хочет пишет, кто не хочет - просто читает, усилий по сопровождению почти не требуется (только мат удалять периодически). Это небольшое, но вполне реальное и полезное дело.
Юрий Алексеевич
18.3.05 12:45
Я рад, что уже ваш. Большое спасибо!
(без иронии)
На вопрос 13, мне кажется, что ответ уже известен!? Иначе ЧЁ я тута сижу? Чтобы общаться с вами, за что вам спасибо.
Я уже где-то упоминал, что для большинства нардепов и-нет из области потусторонних миров. Вы уж на них не обижайтесь.
Видно они навсегда застряли в нашем "светлом" прошлом.
Что не подписался, извините, сбой прошел.
Юрий Алексеевич
18.3.05 12:51
Хотелось бы, чтобы наше общение становилось продуктивнее. Пока, по-моему, мы общаемся только для того, чтобы общаться. Увлекает сам процесс.
Я предлагаю плавно переходить от "просто общения" к разрабтке программы действий.
Предлагаю наш проект назвать "ЗАСТАВЬ ДЕПУТАТА ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К НАРОДУ!"
Alisa
18.3.05 17:08
Да, Юрий Алексеевич, умеете Вы запутать.
Даже после нескольких прочтений, так и непонятен Ваш ответ на вопрос №13 (Вы за или против странички)?
- просьба уточнить.
Теперь по сути Ваших предложений:
Цитата:
предлагаю плавно переходить от "просто общения" к разрабтке программы действий.

Собственно мы этим и занимаемся - жаль, что нас до сих пор не поняли.
Постараюсь объяснить ещё раз:
1) мы тратим время и деньги на этот форум не ради "просто общения", а в интересах решения наших сельских проблем;
2) общаясь между собой и на этом форуме, мы достаточно быстро выяснили, что решение серьёзных проблем надо начать с собственной организации ("между собой навести порядок");
3) первым делом мы предлагаем, для общения по делу, выделить отдельную веб-страничку, сводящую это общение к учёту задаваемых конкретных вопросов и получаемых ответов (для большего порядка);
4) мы сделали и опубликовали для народного обсуждения как саму страничку, так и пояснения к ней (см. на newsofrino.narod.ru/forumpv.htm);
5) для размещения предоженной странички на сервере ПВ необходимо решение Зубкова М.Ф.;
6) все наши попытки получить хоть какой-то ответ от Зубкова М.Ф. (через форум, Артёма и т.п.) оказались безрезультатными - он то болеет, то просто не отвечает.
Таким образом, решение даже этого, наиболее простого начинания, целиком зависит от позиции М.Ф. и если у Вас есть желание перейти к делам, то просим, для начала, получить от Зубкова М.Ф. (Вы же с ним встречаетесь) ответ на вопрос №8 и сообщить его нам в этом форуме.
Alisa
18.3.05 19:01
Кстати, Юрий Алексеевич, хорошим примером необходимости предложенной нами странички служит Ваш ответ на вопрос №14, который читатели этой темы не увидят. А тот, кто будет спрашивать здесь, присвоит новому вопросу номер 14 (если будет номеровать сам) - и на форуме будет два вопроса №14 - короче путаница.
Кроме того, в предлагаемой таблице сразу видны вопросы без ответа и Зубкову, например, не придётся разыскивать тот вопрос №8.
Юрий Алексеевич
18.3.05 23:54
Alisa пишет:
Цитата: Да, Юрий Алексеевич, умеете Вы запутать.

Прошу прощения!
101 Закон Мерфи гласит: даже самая простейшая мысль, высказанная одним индивидом, другим индивидом будет понята иначе.
Поэтому на сложные вопросы попытаюсь отвечать односложно: ДА, я – ЗА!

Цитата:
1) мы тратим время и деньги на этот форум не ради "просто общения", а в интересах решения наших сельских проблем;

Чтобы не тратить в будущем время и деньги, прошу уяснить, что сегодня решать свои проблемы через и-нет «не катит». Сегодня надо больше приложить усилий, если вы действительно желаете улучшить свою жизнь. Иначе вы скатитесь к тому, что в итоге будете ругать власть и всех окружающих вас. Не понимая одного, что вы сами ничего не сделали для своей победы.

Цитата:
...если у Вас есть желание перейти к делам, то просим, для начала, получить от Зубкова М.Ф. ответ на вопрос №8 и сообщить его нам в этом форуме.

Я пожелал и перешёл к делам пять лет назад и худо-бедно, но многие проблемы решил. Не всегда получается, но опыт уже достаточный, чтобы поделиться. Но делать за вас то, что вы вполне способны сделать сами я не буду.
Я помогаю только тем, кто что-то пытается делать.
Если вас действительно интересуют ответы МФ, то советую приехать в ПВ и взять МФ «за грудки», тряхнуть его и спросить «до коле». Очень реально. И сразу все вопросы получат свои ответы. А общение с властью через и-нет – это удел будущего, когда вы будете достаточно равны с властьимущими. Пока это равенство надо отвоевывать!
СОВЕСТЬ
20.3.05 02:30
Ну удивили!
А ещё говорят "общение с властью через и-нет – это удел будущего", - ответ-то на свой вопрос (№13) я получил!
Правда Алиса помогла (за что ей спасибо) - но это детали.
Вот ещё бы предложенную страничку разместить - и вообще можно будет гордиться нашими депутатами (хотя бы двумя), но МФ почемуто ущёл в подполье (что и странно, я думал ПВ и этот форум - его заслуга).

Что касается реальных дел, то я отчасти согласен с Юрием Алексеевичем - тут Алиса немного переборщила.
Но, согласитесь, перебором будет и отказ от инета как средства общения с депутатами, публикации их позиции, программы действий, информации о достижениях.
Где ещё получат наши избранники такую аудиторию?
Посмотрите статистику только этой темы: около двух тысяч просмотров этой сотни сообщений!
Так что давайте использовать каждый инструмент по его назначению: инет - для обсуждения и вопросов-ответов, а для "взятия за грудки" и "встряхивания" - естественно, другие средства.
Мне, например, очень неудобно бросать работу и приезжать в Пушкино ради простого вопроса.
Но когда вопрос жизненный - не проблема, "тряс" милицию, суд и пр. (см. ранее).
Юрий Алексеевич
20.3.05 14:57
Надо действительно создать сайт нашего Совдепа, где разместить фото наших нардепов, их предвыборные обещания и на сколько они сочетаются с сегодняшней деятельностью. Их посещаемость заседаний и активность, их рейтинг. Вобщем можно много параметров придумать и отслеживать.
!!!И тогда гора пойдет к магомету!!! Как только станет известно о создании такой страници, где всё по-честному, некоторые нардепы захотят как-то объяснить свои дела.
Нам надо попробывать создать эту страничку. Вот от слов и перейдем к делам.
Кто согласен принять участие? Я в силу своих познаний берусь за поставку информации.
Кто может взять на себя техническую часть проекта?
Васильев Артем
20.3.05 20:37
Дело за малым, жду материалы )))))
Светланка
21.3.05 12:09
Идея хорошая. Ток на это нужны деньги, а их как всегда нету... Можно было бы конечно вложить 200 тыс. которые выделили депутатам ... но их уже наверна тоже и в помине нету. По поводу инфы МФ давно обещался ... ток тоже ничего, хотя задумок классных много... Боюсь что эта идея также останется на уровне идеи.. Разве я не права????
Alisa
21.3.05 19:54
А чего ждать? И чего нереального? - Таблицу и форму ввода странички вопросов-ответов мы уже сделали, согласовали и опубликовали ещё 10.3.05 (см. newsofrino.narod.ru/forumpv.htm#report)!
Наш депутат, Юрий Алексеевич, её одобрил (см. его ответ 18.3.05 на вопрос №13), наша софринская компания и СОВЕСТЬ - тоже, естественно, "ЗА".
То есть, сегодня мы уже имеем одну страницу сайта, утверждённую всеми участниками обсуждения!
Вчера и Артём, наконец, определил своё отношение к этому (как мы поняли).
Поэтому теперь, действительно, "дело за малым": встроить в сайт ПВ хотя бы эту страничку по которой не нужно ждать каких-либо материалов (всё уже имеется).
Повторю нашу основную мысль: реализацию больших общественных замыслов лучше начинать с небольших, но реальных дел.
Соответственно, создание "сайта нашего Совдепа" давайте начнём с размещения на ПВ утверждённой странички вопросов-ответов.
И больших денег для этой одной странички не требуется.
Особенно если рассматривать это как плановое развитие сайта ПВ, что собственно и предложил СОВЕСТЬ (см. вопрос №8 7.3.05) и на что вчера согласился Артём.
Ход выполнения этого небольшого начинания и определит перспективы наших замыслов: кто на что способен, чего можно ожидать от избранных и т.п.
Alisa
21.3.05 20:50
Для конкретики, Вопрос №15: (Артёму) Планируешь ли ты размещать хотя бы первую утверждённую страничку на сайте ПВ?
Васильев Артем
22.3.05 09:42
Уже работаю над этим.
Alisa
22.3.05 10:51
Отлично!
Если будут вопросы - задавай, мы готовы к уточнениям.
Alisa
24.3.05 21:31
Вопрос №16: (Артёму) А когда примерно ты планируешь опубликовать первую редакцию утверждённой странички?
А то уже надоело вопросы вручную номеровать.
Gnom
28.3.05 22:42
мда,не видел этой темы,с участниками полностью согласен.а с погосовым я сталкивался,именно он мне однажды и заявил по поводу звонков за меня не последних людей(грешен,взятки не даю,но много хороших друзей) "что вы всё названиваете, мне деньги давай!" повторюсь: много видел и слышал, но от такого обалдел!!!!!!!!!!!
СОВЕСТЬ
31.3.05 21:56
Алиса! Артём народу просто голову морочит!
Объясняю: для дизайнера доделать и разместить эту страницу - два/три дня работы (и то, если движок совсем незнаком).
Теперь посмотри на даты - сколько он трудится?
А какие у него проблемы с ответом на твой вопрос?
Теперь понятно? - С ними каши не сваришь - у них игрушками голова забита.
Alisa
1.4.05 10:53
Внимая голосу СОВЕСТи, пора далать выводы:
мы убедились, что ни редакция ПВ, ни наши депутаты не хотят общаться с народом в интересах решения конкретных вопросов.
Они больше заинтересованы в видимости общения - сведению конкретных дел к пустым разговорам.
Чего стоит один призыв депутата "давайте поиграем" (см. соседнюю тему) - даже обсуждать не хочется.
Такое отношение уже привело к тому, что форум ПВ потерял большую часть участников, да и для нас стал неинтересен.
В общем спасибо и за такой урок.
Остаётся только ждать когда народ созреет и возьмётся за дубину (или что-нибудь ещё).
В форуме "ПВ действует!" участвовали:

Ник Дата регистрации Откуда E-mail
Crash 6.4.04 Челюха -----
Светланка 16.4.04 ПУШКИНО -----
Васильев Артем 31.5.04 ----- whitempak@inbox.ru
Betep 1.6.04 Пушкино -----
Alisa 28.12.04 Софрино newsofrino@mail.ru
COBECTb 3.2.05 Софрино -----
Green 11.2.05 ----- -----
Юрий Алексеевич 1.3.05 ----- YOUrAl@yandex.ru
Gnom 1.3.05 ----- -----
читатель ----- ----- -----
Гость ----- ----- -----
       
Hosted by uCoz