2. Predsedatel - 10 Декабря, 2006 - 17:28:46

Граждане садоводы! Активнее голосуйте! Помогите собрать статистику!

3. Кирнус Екатерина - 15 Декабря, 2006 - 04:02:17

В процессе переоформления договоров энергоснабжения товарищества, мы пытались заключить договора напрямую, но получили категорический отказ. Подобная схема: каждый садовод - абонент Энергосбыта - даже не предусмотрена. (Отсутствуют какие-либо бланки договоров, заявлений). Возможна только схема индивидуальный застройщик - абонент энергосбыта, но количество необходимых для заключения такого договора документов сопоставимо, а может, и превышает количество необходимых документов для заключения договора СНТ - абонент Энергосбыта, который, кстати, проработан во всех деталях (имеются бланки договоров, заявлений, в нескольких вариантах, соответствующих различным ситуациям). (Отредактировано автором: 15 Декабря, 2006 - 04:06:24)

4. Колхозник - 15 Декабря, 2006 - 09:41:20

Уважаемая Кирнус Екатерина! Есть у энергосбытовиков все, что необходимо для заключения договоров, в том числе и техусловия, с гражданами (садоводами), их абонентами. Вопрос именно в решении вопроса заставить исполнять энергетиков свои обязательства. Ждем результатат по нашим обращениям в федеральные органы.

5. Predsedatel - 15 Декабря, 2006 - 19:42:12

Уважаемый Колхозник! А как Вы собираетесь заставить энергетиков? Их действия соответствуют требованиям нормативных актов (к сожалению, это - так!), практика заскорузло-сложившаяся. Противодействие будет колоссальное. Посмотрите глазами "чубайсов": юрлицо-абонент во всех отношениях лучше. Не прошли по банку деньги (экономист энергосбыта баба-Маша на компутаре не так составила платежное требование) - инспектор цопэнерго уже прыгает под столбом с кусачками... С физиками-то так не попрыгаешь!

6. Кирнус Екатерина - 16 Декабря, 2006 - 04:56:57

Уважаемые участники форума! Несмотря на распространяемое мнение, что договор каждый садовод - абонент Энергосбыта, выгоден садоводам, как частным лицам и потому предпочтителен для них, позволю себе с этим не согласиться. И объяснить, ПОЧЕМУ наше товарищество как юридическое лицо пыталось добиться заключения таких договоров. Это было сделано не под влиянием указанного мнения (тогда мне вообще еще не было о нем известно). А по причине отсутствия у председателя и у членов правления желания активно заниматься таким видом хозяйственной деятельности товарищества как обеспечение электроснабжения его членам (в частности оказания услуг по оплате электроэнергии). В процессе разработки данного вопроса выяснилось, что даже при согласии Энергосбыта, в силу сложившихся обстоятельств большинству членов нашего товарищества будет нереально заключить подобный договор, как с финансовой, так и с юридической точки зрения. Договор каждый садовод - абонент Энергосбыта возможен только для садоводов обладающих незаурядными материальными возможностями, правильно оформленными документами на собственность, юридически грамотных, обладающих достаточным количеством свободного времени и огромным стремлением к личной независимости. Для того, чтобы разъяснить свое суждение привожу примерный список документов, необходимых: Для заключения Договора энергоснабжения с владельцами недвижимости в садоводческих (дачных) товариществах необходимо предоставить следующие документы: 1. Свидетельство о праве собственности на землю. 2. Свидетельство о регистрации дачного строения. 3. Ксерокопию паспорта владельца. 4. Ходатайство на выделение мощности от правления товарищества на имя начальника Московской областной электросетевой компании - филиала ЭС. 5. Ситуационный план товарищества. 6. Расчет нагрузок, необходимых для электроснабжения дачного комплекса (выполняется фирмой, имеющей лицензию). 7. Разрешение на выделение мощности (выдается МОЭсК – филиалом ЭС выдается на все товарищество и распределяется между членами товарищества в равных долях). 8. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплутационной ответственности с сетями товарищества. 9. Технические условия для подключения электроэнергии. 10. Справку о выполнении технических условий. 11. Проект энергоснабжения дачного комплекса (выполняется фирмой имеющей лицензию). 12. Технические условия на установку средств учета. 13. Акт допуска в эксплуатацию электроустановки (выполняется территориальным РОСТЕХНАДЗОРОМ). 14. Паспорт-протокол на измерительный комплекс. 15. Акт-ведомость на приборы и технические средства учета электроэнергии. 16. Заявление на заключение договора. Возможно, что это не полный список. С уважением ко всем участникам форума

7. Колхозник - 16 Декабря, 2006 - 10:50:28

Уважаемая Кирнус Екатерина! Почти все, что Вы перечислили не имеет никакого отношения к абоненту, ранее подключенному к электросетям. Это желание энергетиков подзаработать и только. Они пользуются безграмотностью садоводов в вопросах обеспечения электроэнергией. Пусть официально ответят вашим садоводам, какие требования они выдвигают, направьте мне на мой адрес. Это будет еще одним доказательством по незаконным действиям монополиста. (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2006 - 10:57:20)

8. Predsedatel - 16 Декабря, 2006 - 14:36:46

Уважаемый Колхозник! Колхозник пишет: не имеет никакого отношения к абоненту, ранее подключенному к электросетям К сожалению, Вы не правы. Садовод, ранее получавший электроэнергию, будучи членом СНТ, никогда не был абонентом. Для преодоления сложившейся ситуации необходимо политическое решение - издание нормативного правового акта, позволяющего по упрощенной схеме перевести все СНТ России на непосредственную передачу энергии от энергетиков к садоводам, признав существующие многие годы схемы подключения соответствующими требованиям. Т.е. я говорю о "Дачно-Электрической аминистии". Других путей в рамках действующего законодательства лично я не вижу.

9. Andy - 18 Декабря, 2006 - 13:04:09

Predsedatel пишет: Для преодоления сложившейся ситуации необходимо политическое решение - издание нормативного правового акта, позволяющего по упрощенной схеме перевести все СНТ России на непосредственную передачу энергии от энергетиков к садоводам, признав существующие многие годы схемы подключения соответствующими требованиям. Т.е. я говорю о "Дачно-Электрической аминистии". В такой ситуации, положа руку на сердце, я бы сам предусмотрел обязательность проверки энергетиками всех существующих подключений садоводов. Ибо такого презрения к элементарным требованиям безопасности еще поискать надо.

10. Predsedatel - 18 Декабря, 2006 - 20:00:24

Где та aurea mediocritas, являющаяся оптимальным соотношением между "проверялками" и "упрощалками"? Конечно, пизанские деревянные гнилушки не имеют права на существование. Но и придирки энергетиков к тому, что не все бетонные столбы одинаково серого цвета, тоже допускать нельзя. (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2006 - 20:01:18)

11. Колхозник - 18 Декабря, 2006 - 22:46:38

Уважаемый Predsedatel! Абонентом был колхоз, затем СТ, затем СНТ. Ничего не изменилось. При подключении именно этого абонента и требовались все те техусловия, где участки были составной частью этого абонента. Соответственно подключение было выполнено. Согласно Постановления № 861 в отношении энергопринимающих устройств присоединенных к электрической сети мероприятия по технологическому присоединению не выполняются, кроме случаев увеличения потребности в мощностях. (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2006 - 22:47:32)

12. Коммандор - 19 Декабря, 2006 - 01:52:07

Уважаемый Predsedatel, разрешите поинтересоваться , какова цель опроса? существующее положение вещей - не есть единственно правильное . И зависит , прежде всего , от позиции самих садоводов - собственников ( или арендаторов). Цитата: Кирнус Екатерина Для заключения Договора энергоснабжения с владельцами недвижимости в садоводческих (дачных) товариществах необходимо предоставить следующие документы: 1. Свидетельство о праве собственности на землю. Да - НЕОБХОДИМО 2. Свидетельство о регистрации дачного строения. совершенно необязательно: строение можно не регистрировать , тогда как УЧАСТОК - является собственностью 3. Ксерокопию паспорта владельца. А зачем? 4. Ходатайство на выделение мощности от правления товарищества на имя начальника Московской областной электросетевой компании - филиала ЭС. Это если вы никогда не имели электричества. В случае , если вы уже подсоединены - этого не требуется 5. Ситуационный план товарищества.А зачем? 6. Расчет нагрузок, необходимых для электроснабжения дачного комплекса (выполняется фирмой, имеющей лицензию).А зачем? 7. Разрешение на выделение мощности (выдается МОЭсК – филиалом ЭС выдается на все товарищество и распределяется между членами товарищества в равных долях).А зачем? 8. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплутационной ответственности с сетями товарищества.Акт кого с кем? Какие у товарищества - есть права (документы) на энергохозяйство? 9. Технические условия для подключения электроэнергии.А зачем? 10. Справку о выполнении технических условий..А зачем? 11. Проект энергоснабжения дачного комплекса (выполняется фирмой имеющей лицензию).)А зачем? 12. Технические условия на установку средств учета..А зачем? 13. Акт допуска в эксплуатацию электроустановки (выполняется территориальным РОСТЕХНАДЗОРОМ).Нет электроустановки. Есть столб на участке с щитком , счётчиком , автоматами и розеткой. ВСЁ! 14. Паспорт-протокол на измерительный комплекс..А зачем? 15. Акт-ведомость на приборы и технические средства учета электроэнергии.А зачем? 16. Заявление на заключение договора. Требуется Заявление на перезаключение Договора в связи с существенными изменениями условий: смета собственников ( как со стороны ЭСО , так и со стороны садовода) Однозначно , что предлагаемый путь - слишком сложен в реальном исполнении. Но - другого нет. Цитата: Predsedatel: К сожалению, Вы не правы. Садовод, ранее получавший электроэнергию, будучи членом СНТ, никогда не был абонентом. К счастью , уважаемый Колхозник - прав на все 100% Можете не соглашаться - пожалуйста - Ваше право . на форуме СНТ идёт дискуссия по этому поводу: приходите , принимайте участие в обсуждении http://snt.org.ru/phpBB2/viewtop...amp;&start=0 Пусть вас не смущает название темы - прочитайте все страницы

13. Predsedatel - 19 Декабря, 2006 - 21:13:14

Коммандор Коммандор пишет: какова цель опроса? Выявить хоть одно СНТ, в котором абонентами являются садоводы. Коммандор пишет: И зависит , прежде всего , от позиции самих садоводов Зависит, прежде всего и ни от чего другого, от позиции Государства в лице законодательной власти (законы) и исполнительной (инструктивные нормативные акты). Коммандор пишет: принимайте участие в обсуждении http://snt.org.ru/phpBB2/viewtop...amp;&start=0 То, что мои взгляды расходятся со взглядами г-жи Мухиной, не так важно. Но ее хамская манера "убеждения" не позволяет мне опуститься до уровня названного форума. Я никогда не буду посещать страницу, где написано: "Почему ВСЕ председатели воруют?". Я - председатель СНТ. Я - автоматически враг Мухиной. У нее явно выражена навязчивая идея борьбы с созданным образом врага - СНТ, склонность к сутяжничеству и паранойяльный синдром на фоне прогрессирующей шизофрении. Ваша критика приведенного списка несостоятельна. Вся эта процедура предусмотрена действующими нормативно-правовыми актами. Если Вы считаете, что такие акты нарушают Ваши права и охраняемые законом интересы, Вы вправе оспорить в суде соответствующего уровня интересующий Вас акт (см. ГПК РФ). Крики на мухинском форуме ни к чему не приведут. Касаемо того, является ли член СНТ абонентом. Абонент - это статус, подтверждаемый рядом документов, коих у члена СНТ нет. Потребителем, абонентом является СНТ. Куда после счетчика девается его энергия, дело исключительно одного СНТ. Не являются садоводы потребителями. Члены (и только члены), как участники СНТ, участвуют в пользовании товарищеской электроэнергией. Обратимся к терминологии: В Постановлении Правительства РФ от 4 февраля 1997 г. N 121 "Об основах ценообразования и порядке государственного регулирования и применения тарифов на электрическую и тепловую энергию" (с изм. и доп. от 26 сентября 1997 г.) потребитель энергии определен, как "физическое или юридическое лицо, пользующееся электрической энергией (мощностью) и (или) тепловой энергией (мощностью)." (Приложение, Раздел I, Пункт 2). В обеспечении садоводов электроэнергией СНТ посредником не является, т.к. договора передачи электроэнергии в отношениях СНТ и его членов НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Хоть Правила пользования... и были отменены вместе с термином "коллективный потребитель", но суть осталась. Конечным звеном логистической цепи является СНТ!!! Дано: Фирма ООО "ААА" является абонентом Энергосбыта. Иванов, Петров и Сидоров - учредители (участники, не работники) ООО "ААА". Вопрос: Разве Иванов, Петров и Сидоров - потребители энергии от Энергосбыта?

14. Коммандор - 20 Декабря, 2006 - 00:22:26

Цитата: Predsedatel пишет: Коммандор [quote:Коммандор]какова цель опроса? Выявить хоть одно СНТ, в котором абонентами являются садоводы. Значит - статистика Цитата: Коммандор пишет: И зависит , прежде всего , от позиции самих садоводов Зависит, прежде всего и ни от чего другого, от позиции Государства в лице законодательной власти (законы) и исполнительной (инструктивные нормативные акты). Будь по-вашему.. Тогда подскажите пожалуйста № Постановления Правительства или № закона , запрещающего изменять существующее положение вещей. Ведь если такого № не отыщется - Ваши утверждения будут смотреться пшиком........ Цитата: Коммандор пишет: принимайте участие в обсуждении http://snt.org.ru/phpBB2/viewtop...amp;&start=0 То, что мои взгляды расходятся со взглядами г-жи Мухиной, не так важно. Но ее хамская манера "убеждения" не позволяет мне опуститься до уровня названного форума. Я никогда не буду посещать страницу, где написано: "Почему ВСЕ председатели воруют?" . СТОП! Мы что обсуждаем? Вас или отношения с энергетиками? Если отношения с энергетиками - тогда при чём тут Мухина? Она не энергетик и не состоит на службе в энергетической компании. Если - ВАС , то , скорее всего , обсуждения Ваших амбиций ( хороших или плохи) - следует вести в другом разделе Форума: к примеру в "РАЗНОМ" или на Вашей странице в ЖЖ.... Цитата: Я - председатель СНТ. Я - автоматически враг Мухиной. У нее явно выражена навязчивая идея борьбы с созданным образом врага - СНТ, склонность к сутяжничеству и паранойяльный синдром на фоне прогрессирующей шизофрении. Характеристика данная Вами - понятна. Собственно , про Вас - говорите только Вы сами. А кто Вас , как председателя -КТО проверял? Хотите услышать вопросы к Вам - пожалуйста , давайте откроем тему ( говорите адрес) Цитата: Ваша критика приведенного списка несостоятельна. Вся эта процедура предусмотрена действующими нормативно-правовыми актами. Если Вы считаете, что такие акты нарушают Ваши права и охраняемые законом интересы, Вы вправе оспорить в суде соответствующего уровня интересующий Вас акт (см. ГПК РФ). Очень отвлечённое заявление. Не акты , - нарушают мои права , а трактовка этих и других Актов некоторыми чиновниками и работниками отдельных компаний.Будете спорить? - пожалуйста: к каждому вопросу можете "привязать" соответствующий правовой Акт - вот и увидим - кто прав. Цитата: Касаемо того, является ли член СНТ абонентом. да - хотелось бы услышать Вашу версию Цитата: Абонент - это статус, подтверждаемый рядом документов, коих у члена СНТ нет. Каких документов? Я считаю , что у многих - ЕСТЬ Цитата: Потребителем, абонентом является СНТ. Каким местом? У СНТ нет своего имущества ( или у вашего - есть?) Цитата: Куда после счетчика девается его энергия, дело исключительно одного СНТ. Звиняйте , но СНТ - некоммерческая организация. Законы нарушать нехорошо Цитата: Не являются садоводы потребителями. На каком основании ? Что послужило основой для такого утверждения? Цитата: Члены (и только члены), как участники СНТ, участвуют в пользовании товарищеской электроэнергией. А нечлены - ( которые регулярно образуются ввиду естественной убыли членов , а так же купли-продажи участков) А как происходит сбор средств на оплату этой энергии- со всех ПОРОВНУ? Это , если Вы не запамятовали , вытекает из принципа равноправия членов СНТ. Но несколько противоречит ГК - принцип "плачу за то , что потребил". имеем на лицо - УЩЕМЛЕНИЕ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ Цитата: Обратимся к терминологии: В Постановлении Правительства РФ от 4 февраля 1997 г. N 121 "Об основах ценообразования и порядке государственного регулирования и применения тарифов на электрическую и тепловую энергию" (с изм. и доп. от 26 сентября 1997 г.) потребитель энергии определен, как "физическое или юридическое лицо, пользующееся электрической энергией (мощностью) и (или) тепловой энергией (мощностью)." (Приложение, Раздел I, Пункт 2). Обратилисьи видим: СНТ - не потребитель , так как потреблять ему -СНТ - нечем. И не надо путать собственность СНТ , как юр.лица с собственностью садовода ( члена или не члена) напротив - садовод - ПОТРЕБИТЕЛЬ , так как у него есть ЧЕМ потреблять энергию Цитата: В обеспечении садоводов электроэнергией СНТ посредником не является, т.к. договора передачи электроэнергии в отношениях СНТ и его членов НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! вот с этим - согласен Цитата: Хоть Правила пользования... и были отменены вместе с термином "коллективный потребитель", но суть осталась. Конечным звеном логистической цепи является СНТ!!! меня всегда упрекали в извращённой логике , но , простите , Ваша СУТЬ - заключается в мифическом потреблении энергии юр.лицом Объясните на примере своего товарищества , какие есть документы на собственность на энергохозяйство , когда СНТ выступает собственником Цитата: Дано: Фирма ООО "ААА" является абонентом Энергосбыта. Иванов, Петров и Сидоров - учредители (участники, не работники) ООО "ААА". Вопрос: Разве Иванов, Петров и Сидоров - потребители энергии от Энергосбыта? ОТВЕТ: В данном примере Иванов, Петров и Сидоров - не потребители энергии. Они не вносили оплату за потреблённую энергию

ИД "Сельская новь".Главная • Сайт "Землевладелец и закон" • Дачный форум. • Прусадебное хозяйство • Сельская жизнь •