16. Predsedatel - 20 Декабря, 2006 - 20:30:38

Коммандор, хочу сразу отметить, что лично меня существующее положение не устраивает. Дайте мне абонентскую книжку, и завтра же наше СНТ будет ликвидировано как юрлицо (а зачем оно тогда надо)! Только о том и мечтаю, НО: я РЕАЛЬНО И ЗДРАВО ОЦЕНИВАЮ СИТУАЦИЮ. Нет у нас пока возможности изменить ситуацию. Коммандор пишет: Тогда подскажите пожалуйста № Постановления Правительства или № закона , запрещающего изменять существующее положение вещей. Ведь если такого № не отыщется - Ваши утверждения будут смотреться пшиком Можно говорить о ряде нормативно-правовых актов, которые устанавливают существующее положение вещей (от Закона об электроэнергетике до инструкций соответствующих Министерств, Агентств, Служб). Коммандор пишет: А кто Вас , как председателя -КТО проверял? Во-первых, не меня, а Правление, а больше - зампреда-Главбуха. Я курирую только правовые вопросы. Во-вторых, Ревизионная комиссия в составе: Председателя с в/о - экономиста банка, 2-х членов - с с/с/о - бухгалтеров. В-третьих, хочу напомнить принцип презумпции невиновности: "каждый человек считается невиновным до тех пор, пока его вина не будет установлена вступившим в законную силу приговором суда". Коммандор пишет: к каждому вопросу можете "привязать" соответствующий правовой Акт Вот Вы предположили, что для подачи электроэнергии достаточно ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА. Не забудьте про Акт допуска. Хочу посмотреть, как Вы его получите в Ростехнадзоре (куда влился Госэнергонадзор). Должны быть ТУ - пожаробезопасная проводка (это очень грубо приблизительно), чтобы Вам дали напряжение. Проводка может быть только в ПРАВИЛЬНО ПОСТРОЕННОМ (по СНиП) доме. "Правильность" подтверждается его регистрацией после ввода в эксплуатацию. В нашем СНТ только один дом... находится в стадии регистрации. Коммандор пишет: Абонент - это статус, подтверждаемый рядом документов, коих у члена СНТ нет. Каких документов? Я считаю , что у многих - ЕСТЬ Договор энергоснабжения и Акт допуска, например. Predsedatel пишет: Каким местом? У СНТ нет своего имущества ( или у вашего - есть?) У нас КТП, как безвозмездно даденый, собственность СНТ. Договор заключен между ЭСО и СНТ. ЭСО поставляет энергию СНТ, а СНТ перечисляет деньги ЭСО. Коммандор пишет: Звиняйте , но СНТ - некоммерческая организация. Законы нарушать нехорошо Чем же нарушать? НКО вправе вести предпринимательскую деятельность, но не распределять прибыль между участниками. Касаемо электроэнергии, СНТ ее не продает, а распределяет между членами (исключительно между членами). Коммандор пишет: На каком основании ? Что послужило основой для такого утверждения? Коммандор пишет: А нечлены - ( которые регулярно образуются ввиду естественной убыли членов , а так же купли-продажи участков) А как происходит сбор средств на оплату этой энергии- со всех ПОРОВНУ? Это , если Вы не запамятовали , вытекает из принципа равноправия членов СНТ. Но несколько противоречит ГК - принцип "плачу за то , что потребил". имеем на лицо - УЩЕМЛЕНИЕ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ Члены СНТ (а не все садоводы) получают электроэнергию от СНТ, которое им ее НЕ ПРОДАЕТ (т.к. просто не может ввиду отсутствия лицензии и собственного капитала). Здесь пользование электроэнергией основано не на гражданско-правовых, а на организационно-членских отношениях. А теперь про сбор средств и равноправие. В нашем СНТ установлен принцип дифференцированности взносов в зависимости от площади участка. Аналогичный подход и в оплате света: взнос на электроэнергию пропорционален показаниям на контрольном счетчике. Обратите внимание: "ВЗНОС", а оплата коммунальных услуг! Подобный подход (т.е. обозвал это ВЗНОСАМИ) применил Арбитраж в Северо-Западном регионе, когда ИФНС пыталась развести СНТ на налоги с продажи электроэнергии членам. Не продолжайте здесь тему "равенства взносов". См.: http://forum.selnov.ru/topic.php...=1&topic=171 Коммандор пишет: садовод - ПОТРЕБИТЕЛЬ , так как у него есть ЧЕМ потреблять энергию Может, все-таки, наличие статуса ПОТРЕБИТЕЛЬ зависит от присутствия гражданско-правовых, договорных, отношений, а не от того, ЧЕМ??? Коммандор пишет: какие есть документы на собственность на энергохозяйство , когда СНТ выступает собственником Вот у нас-то, как раз, электрохозяйство, как бесплатно даденое, в собственности СНТ, о чем имеются соответствующие документы. Коммандор пишет: ОТВЕТ: В данном примере Иванов, Петров и Сидоров - не потребители энергии. Они не вносили оплату за потреблённую энергию Они - учредители, они вложились деньгами в ООО "ААА", из которых происходит оплата электроэнергии. (Предположим, что прибыль нулевая, чтоб больше смахивало на НКО). Наши членв тоже НЕ ПЛАТЯТ ЗА ПОТРЕБЛЕННУЮ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ. Они платят взносы, пропорциональные показаниям их счетчиков. (Добавление) Уважаемая Кирнус Екатерина! Кирнус Екатерина пишет: Очень прошу Вас привести документы подтверждающие статус абонента. 1. Наличие заключенного договора энергоснабжения, 2. Акт допуска - Ростехнадзор (без него не будет никакого договора), 3. Абонентская книжка. Хотя бы эти. Но и того у садоводов НЕТ! Член СНТ Иванов не платит в ЭСО за получаемую энергию. И ЭСО НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛИТ СЕБЕ, чтобы так было. Грустно, но факт.

17. конструктор - 21 Декабря, 2006 - 10:18:49

Predsedatel пишет Цитата: Вот Вы предположили, что для подачи электроэнергии достаточно ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА. А почему нет? Ведь можно подвести электричество к участку как к строительной площадке. Правда при этом и требований больше. Predsedatel пишет Цитата: Проводка может быть только в ПРАВИЛЬНО ПОСТРОЕННОМ (по СНиП) доме. "Правильность" подтверждается его регистрацией после ввода в эксплуатацию. Разрешение на подключение дает Ростехнадзор на основании актов проведения контрольных замеров и испытаний. И для этого совсем не обязательно дом должен быть сдан в эксплуатацию. (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2006 - 14:28:31)

18. Predsedatel - 21 Декабря, 2006 - 20:18:39

конструктор пишет: можно подвести электричество к участку как к строительной площадке К САДОВОМУ земельному участку? Попробуйте... Это же не ИЖС! Сооружение какого-либо строения на САДОВОМ участке - не цель. Посмотрите закон: "... с правом возведения..." конструктор пишет: Разрешение на подключение дает Ростехнадзор на основании актов проведения контрольных замеров и испытаний. И для этого совсем не обязательно дом должен быть сдан в эксплуатацию. Значит, в разных районах - разные требования, как бы это абсурдно ни было. Очень хорошо, что конструктор поможет разъяснить чисто техническую сторону вопроса (видимо, знает). конструктор! Скажите, если знаете, на какой стадии строительства дома Ростехнадзор может провести "контрольные замеры и испытания"?

19. Коммандор - 22 Декабря, 2006 - 03:32:28

Попытка создать сообщение №2 Спасибо всем , принявшим участие в обсуждении. Цитата: Кирнус Екатерина Уважаемый Коммандор! Прошу ответиь кому вы адресуете вопрос: А зачем? проставленный после ряда пунктов приведенного мной списка документов Уважаемая Екатерина , с удовольствием попытаюсь ответить на все ваши вопрос , если только сервер не сбросит . Выставлено ограничение в 10кб . Чего нет в правилах Форума. Вопрос Зачем - я адресую Вам , как участнику дискуссии , ответившему на изначальный вопрос. Вы рассматриваете один из возможных вариантов : когда нет подключения. Пункты №№3-16 - могут быть выделены в Договор с организацией , которая осуществит проектно-сметные работы , получит разрешение , выполнит монтажоборудования, наладку и пуск. Цитата: Раз уж, вы взялись комментировать этот список - то - возможно, Вам известно каков порядок заключения договора "Каждый садовод - абонент Энергосбыта". Если это так, то прошу привести его на данном форуме. Раз уж взялся оппонировать ВАМ....... Для УЖЕ подключённых товариществ: 1 передача ЛЭП и КТП в эксплуатацию энергетикам ( а можно и в собственность) , как организации , имеющей право на эксплуатацию , ремонт , проверку и наладку соответствующего оборудования. 2.Оформление собственности на ЗОП и имущество общего пользования 3.Заявление в ЭСО с просьбой о перезаключении Договора энергоснабжения в связи с существенно изменившимися условиями ( приложить копии свидетельств на собственность) смеНа собственников - здесь опечатка ЭСО тоже меняют свои названия , реквизиты и т.п. , что автоматически влечёт за собой смену(перезаключение) Договора. Цитата: "Но - другого нет." - Почему Вы в этом уверены? Свою версию пути - я уже описал. Версия Вашего пути: Собственность записана на СНТ. Согласно принципу равноправия прав и обязанностей членов СНТ , вы обязаны собирать оплату за распределяемую поровну энергию - тоже поровну Это было неплохо в период минимального энергопотребления , но когда у вас одни - потребляют крайне мало , а другие - крайне много - неизбежно возникнет вопрос о дифференцировании платежей. А это противоречит принципу равноправия. Лишняя головная боль....... Цитата: Приведу отрывок из Вашей дискуссии: *Абонент - это статус, подтверждаемый рядом документов, коих у члена СНТ нет. *Каких документов? Я считаю , что у многих - ЕСТЬ Очень прошу Вас привести документы подтверждающие статус абонента. Свидетельства на собственность+ садовая книжка с отметкой об оплате энергии Цитата: Predsedatel Коммандор, хочу сразу отметить, что лично меня существующее положение не устраивает. Дайте мне абонентскую книжку, и завтра же наше СНТ будет ликвидировано как юрлицо (а зачем оно тогда надо)! Только о том и мечтаю, НО: я РЕАЛЬНО И ЗДРАВО ОЦЕНИВАЮ СИТУАЦИЮ. Нет у нас пока возможности изменить ситуацию. Справедливо Цитата: Можно говорить о ряде нормативно-правовых актов, которые устанавливают существующее положение вещей (от Закона об электроэнергетике до инструкций соответствующих Министерств, Агентств, Служб). Лучше привести №№ Законов , ПП или других актов с указанием пунктов Цитата: Во-первых, не меня, а Правление, а больше - зампреда-Главбуха. Я курирую только правовые вопросы. Во-вторых, Ревизионная комиссия в составе: Председателя с в/о - экономиста банка, 2-х членов - с с/с/о - бухгалтеров. В-третьих, хочу напомнить принцип презумпции невиновности: "каждый человек считается невиновным до тех пор, пока его вина не будет установлена вступившим в законную силу приговором суда". Внутренние проверки - уже неплохо. Цитата: Вот Вы предположили, что для подачи электроэнергии достаточно ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА. Не забудьте про Акт допуска. Хочу посмотреть, как Вы его получите в Ростехнадзоре (куда влился Госэнергонадзор). Должны быть ТУ - пожаробезопасная проводка (это очень грубо приблизительно), чтобы Вам дали напряжение. Проводка может быть только в ПРАВИЛЬНО ПОСТРОЕННОМ (по СНиП) доме. "Правильность" подтверждается его регистрацией после ввода в эксплуатацию. В нашем СНТ только один дом... находится в стадии регистрации. Регистрация дома - пока не обязательна. Есть свидетельство о собственности на участок. Есть столб на участке , ящик со счётчиком , щитком с автоматами , розеткой , выключателем и лампочкой). Уже достаточно для энергоснабжения. А дом , пока , никто не имеет права вас обязать ввести в эксплуатацию Цитата: У нас КТП, как безвозмездно даденый, собственность СНТ. Договор заключен между ЭСО и СНТ. ЭСО поставляет энергию СНТ, а СНТ перечисляет деньги ЭСО. А у нас - КТП в собственности ЭСО. Видите - может быть несколько вариантов. Договор: Договор энергоснабжения - публичный договор. Коммерческая организация ( инд.предприниматель) и потребитель. Цитата: Чем же нарушать? НКО вправе вести предпринимательскую деятельность, но не распределять прибыль между участниками. Касаемо электроэнергии, СНТ ее не продает, а распределяет между членами (исключительно между членами). Распределять поровну - можете. Так же поровну и собирать средства на оплату. Цитата: Здесь пользование электроэнергией основано не на гражданско-правовых, а на организационно-членских отношениях Заисимость распределения от членства....А говорите , что не нарушаете...... А как с нечленами быть. С теми , кто не успевает вступить в члены до оформления участка?. Членство напрямую зависит от наличия в собственности участка. Цитата: В нашем СНТ установлен принцип дифференцированности взносов в зависимости от площади участка. Аналогичный подход и в оплате света: взнос на электроэнергию пропорционален показаниям на контрольном счетчике. очередное нарушение. Взносы - одинаковы. Дифференциация ТОЛЬКО при Договорных отношениях. А общая собственность - чья?. Если СНТ - тогда, - купля- продажа. Цитата: Обратите внимание: "ВЗНОС", а оплата коммунальных услуг! поясните эту фразу: ничего не пропущено? если оплата коммунальных услуг - это коммерческая деятельность ( публичный договор) если НЕ оплата.....- тогда - со всех поровну. Бунт неизбежен.Вопрос времени...... Цитата: Может, все-таки, наличие статуса ПОТРЕБИТЕЛЬ зависит от присутствия гражданско-правовых, договорных, отношений, а не от того, ЧЕМ??? Зачем отношения , если нечем потреблять? Цитата: Вот у нас-то, как раз, электрохозяйство, как бесплатно даденое, в собственности СНТ, о чем имеются соответствующие документы . Все так говорят , пока не увидят свои документы. Есть акт передачи от СТ к СНТ? Есть иные документы на собственность? Цитата: Они - учредители, они вложились деньгами в ООО "ААА", из которых происходит оплата электроэнергии. (Предположим, что прибыль нулевая, чтоб больше смахивало на НКО). Наши членв тоже НЕ ПЛАТЯТ ЗА ПОТРЕБЛЕННУЮ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ. Они платят взносы, пропорциональные показаниям их счетчиков. Взносы - по одной позиции - обязаны быть равными... а Ваш пример ...- лучше рассматривать офисный центр. Там - арендаторы - платят АРЕНДУ , хотя могут быть акционерами фирмы-собственника офисного центра. а если стоит счётчик - то ОБЯЗАТЕЛЕН прямой Договор с ЭСО. Цитата: 1. Наличие заключенного договора энергоснабжения, подтверждение факта договорных отношений - ваши отметки об оплате в садовой книжке. Судите сами: в городе , вам приходит квитанция об оплате за квартиру. Вы платите , совершенно не думая о том , что у Вас нет договора. Кому платите - ВОПРОС. Чаще всего тому , с кого потом ничего стребовать не сможете , пока в суде не подтвердите факт возникновения договорных отношений ( квитанция) (Отредактировано автором: 22 Декабря, 2006 - 03:33:44)

20. Predsedatel - 22 Декабря, 2006 - 19:39:11

Коммандор Коммандор пишет: Свидетельства на собственность+ садовая книжка с отметкой об оплате энергии Во-первых, не ОБ ОПЛАТЕ ЭНЕРГИИ, а о внесении ВЗНОСА на потребляемую электроэнергию. Во-вторых, эти документы не подтверждают статуса АБОНЕНТА ЭНЕРГОСБЫТОВОЙ КОМПАНИИ, т.к. та самая пускай оплата за энергию платится не ЭСО, а СНТ, которая не есть ЭСО. Коммандор пишет: Внутренние проверки - уже неплохо. не вашего ума дело! Коммандор пишет: Есть свидетельство о собственности на участок. Есть столб на участке , ящик со счётчиком , щитком с автоматами , розеткой , выключателем и лампочкой). Уже достаточно для энергоснабжения. Слова инспектора энергонадзора я оцениваю несколько выше ваших, а он на точно такую "схему" сказал, что подключение будет только через его труп. И я считаю, что он прав (в целях безопасности). Коммандор пишет: Распределять поровну - можете. Так же поровну и собирать средства на оплату. 1. Как же меня достали инженеры, считающие, что разобраться в юриспруденции - нечего делать! Возьмите ГК РФ! Почитайте, чем отличается НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ от КОММЕРЧЕСКОЙ!!! 2. Сошлитесь, а лучше процитируйте конкретную правовую норму Закона, устанавливающую РАВНОСТЬ всех взносов в СНТ. Без этой цитаты данная тема обсуждаться не будет. И вообще, она обсуждается здесь: http://forum.selnov.ru/topic.php...=1&topic=171 Коммандор пишет: А как с нечленами быть. С теми , кто не успевает вступить в члены до оформления участка?. До отчуждения участка членом числится старый член СНТ, а после регистрации купли-продажи Собрание Уполномоченных может принять приобретателя день-в-день. Что касается "убежденных" нечленов, то Росэнерго (Федеральное агентство по энергетике Минпромэнерго РФ) вполне однозначно разъяснило нам на правильно и умело поставленный вопрос: "Резать к чертовой матери, не дожидаясь... инспектора надзора, который проверит, почему сторонний потребитель покупает у СНТ электроэнергию?!" Смотрите подробно прям сверху: http://forum.selnov.ru/topic.php...ic=9&start=4 Коммандор пишет: поясните эту фразу: ничего не пропущено? Пропущено "не". Взнос, а НЕ оплата коммунальных услуг. Коммандор пишет: Все так говорят , пока не увидят свои документы. Есть акт передачи от СТ к СНТ? Есть иные документы на собственность? Не делайте из меня дурака! Я в трех бумажках разобраться способен. Юрист по профессии, диплом имеется. МСЮ был, СЮ-2 был,... Если я утверждаю, что в собственности СНТ, то значит - в собственности СНТ. Хорошо еще, что налог на имущество организации на ЛЭП не распространяется (НК РФ и Пост.Правит.)! Коммандор пишет: подтверждение факта договорных отношений - ваши отметки об оплате в садовой книжке. К слову сказать, в нашем СНТ касса была мной закрыта (формальный повод - не соответствовала Порядку ведения кассовых операций в РФ), все расчеты ведутся ТОЛЬКО ч/з банковский счет. По существу: в отношениях между членом СНТ и СНТ отсутствует договор энергоснабжения. Смотрите: http://forum.selnov.ru/topic.php...ic=9&start=4

ИД "Сельская новь".Главная • Сайт "Землевладелец и закон" • Дачный форум. • Прусадебное хозяйство • Сельская жизнь •