27. Коммандор - 24 Декабря, 2006 - 19:55:34

Уважаемый Predsedatel, Для начала , ещё раз напоминаю Вам , профессиональному юристу: НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ –ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ Цитата: Цитата: Коммандор пишет: Нет имущества - нет потребления На какую правовую норму Вы опираетесь в этом утверждении? Что конкретно интересует Вас , НЕЗНАЮЩИЙ ВЫ НАШ? Какая правовая норма закрепляет отсутствие имущества у СНТ? , или Какая правовая норма закрепляет отсутствие потребления у СНТ? Или Вас всё же интересуют вопросы энергоснабжения. Или что то иное? Так Вы о чём? Право говорят: начни разговаривать с юристом – так запутает , про родную маму забудешь. Вы уж , пожалуйста , не делайте из меня члена своего товарищества – не надо. Ставьте вопросы яснее , внятнее. Говорите чётче Цитата: Цитата: Коммандор пишет: С каких это пор , члены СНТ передали своё имущество СНТ? Электроэнергия - это собственность СНТ, совместно потребляемая его членами. вы знаете , когда Вы спрашивали про правовые нормы – я ещё крепился : понятно ЮРИСТ- инженера в лужу сажает. А сейчас – откровенно хохочу: как Вы себе это представляете- уважаемый юрист Электроэнергия потребляемая членами. У вас не люди , а роботы – им постоянно подзарядка требуется. Вы это…как то …поаккуратнее пожалуйста ..с механизмами то Но данный вопрос был не про электроэнергию : про собственность людей – садоводов , которым угораздило стать членами вашего СНТ. Собственность может включать в себя и пылесосы и нагревательные приборы и газонокосилки и лампочки…….сковородки и лопатки. Будьте ближе к народу : они к вам потянутся – люди то…… Цитата: Цитата: Коммандор пишет: Поясните мне пожалуйста , какими такими соображениями , руководствовался Ваш специалист, когда посчитал данный вариант установки прибора учёта - НЕБЕЗОПАСНЫМ? У меня нет технического образования. Обратитесь с этим вопросом в Ростехнадзор. mostehnadzor@mail.ru www.gosnadzor.ru Заметьте , я не спрашивал про нормы , правила и инструкции – за ними действительно можно обратиться по адресу , который Вы порекомендовали. Я спрашивал какими такими соображениями , руководствовался Ваш специалист Ясное дело , что ни в нормах , ни в инструкциях , ни в правилах , которыми руководствуются сотрудники РОСТЕХНАДЗОРА - ТАКИХ СООБРАЖЕНИЙ(как у вашего специалиста) – НЕТ Цитата: Цитата: Коммандор пишет: а почему вы не включили в членские взносы - расходы на транспорт членами СНТ Уточнил у Главбуха - на балнсе нашего СНТ транспортных средств не имеется, а электрохозяйства (НЕ ПОСТРОЕННОГО НА ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ) - полно. Зря вы спросили конкретно – Вы бы спросили так , как спрашиваете у меня. Вам же всё равно чьё имущество. Вы и без бухгалтера путаете имущество СНТ и имущество граждан , членов вашего СНТ. А что ж вы у бухгалтера не поинтересовались , каким образом СНТ ХХХ . досталось это имущество. Кста-а-ати: а как у Вас написано в выписке из ЕГРЮЛ о создании СНТ ? Это такой тест: пройдёте или нет? Вы же прекрасно понимаете – у меня есть с чем сравнить ваш ответ. А постольку этот сайт и Форум – публичные , - ВРАТЬ ВАМ нет смысла : свои прочитают – стыду не оберётесь Цитата: Цитата: Коммандор пишет: Коммандор пишет:Вы меня только на "пушку" то - не берите. Так, где же РАВНОСТЬ взносов??? Это я у Вас интересуюсь? Это Вы мне так и не ответили, где в Законе 66-фз прямо указано, что взносы ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫМИ. Я жду... А что , для Вас уже других законов не существует – забывчивый Вы наш……? Вспоминайте . вспоминайте – нечего играть в несознанку… или просите "подсказку"? Цитата: Цитата: Коммандор пишет: Исключить из членов СНТ - НЕЛЬЗЯ. Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) 1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы: 2) прием в члены такого объединения и исключение из его членов; Ой! Опять вы стараетесь ПЕРЕДЁРНУТЬ Я конечно понимаю , что: Цитата: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН" Статья 53. Переходные положения 1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования. - вы не спешите никуда , но Вы то – юрист. Могли бы посоветовать прислушаться к требованию закона. ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: Цитата: в нарушение Конституции в Федеральном законе 66-ФЗ "прописана" зависимость права собственности от участия в юридическом лице (от членства). Это юридический абсурд, но вполне привычно для России (вся наша жизнь - юридический казус, и вы даже не представляете - насколько...) Если Вас исключат из СНТ, Вас принудительно лишат прав собственника во внесудебном порядке, что запрещено законом. Цитата: Читайте КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ это ОСНОВНОЙ закон Цитата: Цитата: Коммандор пишет: там в тексте - есть три слова , которые Вы упорно не хотите замечать:заключенный коммерческой организацией В роли КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ выступает Мосэнергосбыт, а "каждый, кто к ней обратился" - это СНТ-потребитель-абонент. Какой вы талантливый человек: в вас проснулись дарования режиссёра Уже расписали все роли…. Цитата: Цитата: Коммандор пишет: Мухина ему не нравится... Изолировать пациентку от общества, и два укола раствора аминазина 1 мл ежедневно! Слушайте , вы оказывается не только юрист , но и врач вдобавок. № дипломчика ( лучше фото издали) Вы же понимаете , что диагноз и назначения – прерогатива только врача – дипломированного специалиста , но никак не юриста ( пусть даже со стажем) ( кстати: вы напутали с дозировкой) Хотя – вам не привыкать . На сайте СНТ – мы постоянно говорим о том , что очень многие председатели СНТ постоянно имеют в своём арсенале такие инструменты , как: превышение власти , пользование чужим имуществом , обман , принуждение и понуждение ( на сайте имеются копии решений судов) (Отредактировано автором: 24 Декабря, 2006 - 19:58:49)

28. Predsedatel - 25 Декабря, 2006 - 01:24:45

Коммандор пишет: Цитата:Коммандор пишет: Нет имущества - нет потребления На какую правовую норму Вы опираетесь в этом утверждении? Что конкретно интересует Вас? Какой правовой нормой установлена зависимость потребления от наличия собственности? Кроме того, приведу в пример наше СНТ, где КТП не создавался на целевые взносы и является собственностью СНТ. Именно этой КТП (если Вам важно, ЧЕМ) потребляет энергию наше СНТ. Коммандор пишет: Ставьте вопросы яснее , внятнее. Говорите чётче Соображайте быстрее и вникайте лучше! А лучше - не лезьте в юриспруденцию! Коммандор пишет: Электроэнергия потребляемая членами. С точки зрения гражданского права энергия - имущество, на которое также возникает и прекращается право собственности - право вещное. Теория гражданского права разделяет вещи по различным критериям: движимые и недвижимые, основные и принадлежности, родовые и индивидуально определенные и т.д. В числе прочих есть критерий "потребляемая - непотребляемая". Электроэнергия в ходе ее использования потребляется, т.е. безвозвратно исчезает. Момент исчезновения электроэнергии - это момент прохождения ее через устройство учета СНТ, в результате чего у СНТ возникает обязательство по оплате потребленного товара. Далее уже принадлежащая СНТ электроэнергия расходуется СНТ (освещение, эл/эн сторожки и конторы и проч.) и коллективом УЧАСТНИКОВ СНТ (т.е. членов), а не их электроприборами, т.к. пользоваться вещью могут только субъекты, а не предметы правоотношений. Коммандор пишет: Я спрашивал какими такими соображениями , руководствовался Ваш специалист Ясное дело , что ни в нормах , ни в инструкциях , ни в правилах , которыми руководствуются сотрудники РОСТЕХНАДЗОРА - ТАКИХ СООБРАЖЕНИЙ(как у вашего специалиста) – НЕТ Это не мой специалист, а Ростехнадзора. Решайте этот вопрос с ними. Пусть разрешат Вам хоть два оголенных провода в руки взять - Аллаха шюкюр! Коммандор пишет: Вам же всё равно чьё имущество. Вы и без бухгалтера путаете имущество СНТ и имущество граждан , членов вашего СНТ. Раз Вы такой умный, расскажите нам, используя четкие определения закона, что есть имущество СНТ, а что совместное имущество членов СНТ. Коммандор пишет: каким образом СНТ ХХХ . досталось это имущество. БЕЗВОЗМЕЗДНО, ТО ЕСТЬ ДАРОМ! Спасибо Юрий Михайлович! Коммандор пишет: а как у Вас написано в выписке из ЕГРЮЛ о создании СНТ ? Наше СНТ возникло путем реорганизации в форме преобразования СТ. И чтоб Вы были здоровы - был составлен Передаточный акт, утвержденный Обсчим собранием, подписаный старым Председателем (СТ) и новым - мной (СНТ). Скреплено двумя печатями - старой и новой. (Председатель поменялся на том же собрании). Коммандор пишет: или просите "подсказку"? Сдаюсь! Я такой нормы не знаю. Не будете ли Вы так любезны привести слова закона, дабы нам, неведающим, очи раскрыть? Коммандор пишет: в нарушение Конституции в Федеральном законе 66-ФЗ "прописана" зависимость права собственности от участия в юридическом лице (от членства). Это юридический абсурд, но вполне привычно для России (вся наша жизнь - юридический казус, и вы даже не представляете - насколько...) Если Вас исключат из СНТ, Вас принудительно лишат прав собственника во внесудебном порядке, что запрещено законом. Где "прописана"? Право собственности на ЧТО? Коммандор пишет: Читайте КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ это ОСНОВНОЙ закон "К Конституции апеллируют тогда, когда уже не к чему более апеллировать!" - один знакомый судья. Коммандор пишет: Какой вы талантливый человек: в вас проснулись дарования режиссёра Уже расписали все роли…. Ерничаем??? Знаний не хватает? Сходите на свой снт.оргия.ру. Там Вам Мухина новых цитат даст, чтобы сюда занести... пардон, принести. (Добавление) Коммандор, откуда в Вас столько революционных эмоций? Ввиду того, что Вы - не юрист, Вы не способны вести спокойную, размеренную теоретическую беседу. (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2006 - 01:25:22)

29. Кирнус Екатерина - 25 Декабря, 2006 - 02:56:10

Уважаемый Коммандор! Из того, что Вы написали, так и остается неясным, заключен ли в Вашем товариществе договор «Каждый садовод - абонент Энергосбыта», и вот почему: ситуация, когда ЛЭП 10 кВ и КТП построенное садоводами - принадлежат ЭСО, довольно распространена, ведь речь идет о высокой части (то, что до трансформатора) мне известно немало товариществ, где граница экплуатационной ответственности и балансовой принадлежности проходит СРАЗУ ЗА КТП или по КТП, (вполне понятно, почему после монтажа Вами этих электросетей, для передачи их энергетикам потребовалось решение главы администрации района - таков порядок подобных действий), но остается низкая часть - ЛЭП 0,4 кВ которую Вы называете присоединительная сеть, а от нее отводы к потребителям – садоводам, проясните, пожалуйста, в чьей собственности она находится и каким образом вы проводите программу модернизации присоединительной сети товарищества (все-таки это сеть Вашего товарищества?), если передали ее в эксплуатацию (собственность?) энергетикам (тем же решением главы администрации?). Из соображений удобства конечно можно поставить дополнительные опоры на 1-2 участка для закрепления ящиков с приборами учёта - но это, что - требования энергетиков без которого они отказываются эксплуатировать Ваши сети? И еще – как выглядит этот договор в Вашем случае. Что указывается в качестве адреса стороны – физического лица? Одно понятно - что заключение договоров «Каждый садовод - абонент Энергосбыта» сугубо индивидуальный вопрос для каждого хозяйства. Спасибо за предложение вместе думать, но, к сожалению, я не обладаю необходимыми для этого телепатическими способностями. Форум СНТ я периодически просматриваю, но участвовать предпочитаю в этом, т.к. он более подходит для решения поставленных мной задач. С уважением. (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2006 - 03:25:22)

30. Коммандор - 25 Декабря, 2006 - 08:12:39

Уважаемый Predsedatel , очень сложным путём ( см.переписку выше) , из вас получилось выудить положение дел в вашем товариществе. А могли бы и сразу ответить - избежав насмешек. Я понимаю , что существуют разные ситуации , в которых оказались разные садоводческие товарищества на момент принятия последних поправок в законодательство. Собственно - для нас с вами - имеем две нераспространённые ситуации - у вас всё имущество общего пользования принадлежит СНТ ( правда момент реорганизации мы ещё не рассмотрели как следует) , а у нас - СНТ не принадлежит ничего. Отсюда и стремление переноса привычной и понятной ситуации - на взаимоотношения других людей. Что - неверно по сути. И если мы сейчас будем и дальше углубляться в игру слов и понятий - это делу не поможет. А дело - общее: взаимоотношение с энергетиками. Они ( взаимоотношения) - должны строиться на ясной и понятной основе , быть взаимоприемлемыми как для нас - садоводов , так и для энергетиков. Кроме тог , определился ещё момент: отношение к собственности. Вы - за коллективную собственность с образованием юр.лица Я - за коллектив собственников без образования такого лица какой подход более жизненный - кто бы знал- время ещё не показало. Одно понятно - за нами стоят реальные люди , которым совершенно не интересно , как мы здесь бодаемся - им важно , чтобы на участках постоянно была СВЕТ , ВОДА , чтобы были отремонтированы дороги , вывозился мусор и решались их мелкие , но нужные заботы.

31. Predsedatel - 25 Декабря, 2006 - 20:13:14

Коммандор пишет: избежав насмешек ??????????? это от вас, пардон, что ли? Ха! Коммандор пишет: Отсюда и стремление переноса привычной и понятной ситуации - на взаимоотношения других людей. Да тут переносить нечего! В 99,(9) % случаев имеются договора энергоснабжения, заключенные между ЭСО и СНТ. Абонент здесь - СНТ. Такой стороны, как садовод в названных договорах, хоть убейте, НЕТ! Коммандор пишет: взаимоотношения должны строиться на ясной и понятной основе Первомайский лозунг! Конкретно: как перевести СНТ с колхозного метода на индивидуальный? Условие: БЕЗБОЛЕЗНЕННО для садоводов (см. ниже)! Коммандор пишет: Вы - за коллективную собственность с образованием юр.лица Я - за коллектив собственников без образования такого лица Ошибаетесь, сударь! Я за ЧАСТНУЮ собственность каждого садовода на свою недвижимость и ни на что более. Я за собственность Автодора на улицы и проезды СНТ. Я за собственность ЭЛСЕТЕЙ на все провода вплоть до вводов в садовые домики. Я за муниципальную собственность на мусорный бункер (будь он проклят вместе с адмтехнадзором!) Обнаглел я... А теперь, наконец, по существу темы. Неоднократно я пытался решить вопрос о переводе нашего СНТ на систему "ЭСО-садовод". Недавно (год назад) энергетики сообщили мне, что нет ничего проще. Для этого требовалось всего-навсего: 1. передать внутренние столбы на баланс ЭЛСЕТЕЙ, 2. РАСТОРГНУТЬ действующий договор энергоснабжения, заключенный между ЭСО и СНТ, 3. каждому садоводу ЗАКЛЮЧИТЬ С ЭСО договор со всеми вытекающими отсюда: а) сбором тысячи согласований (как для жилого дома!); б) оплатой за каждый КВА... 1 тыс. у.ё. Имея ввиду 1 тыс у.ё. за 1 КВА, выше я говорил о БЕЗБОЛЕЗНЕННОСТИ. Самое прескорбное, что формально они правы. Новый договор. Новые стороны договора. Садоводы никогда нигде не числились "подключенными". Любой околоэнергетический чиновник, тыча пальцем в наш КТП, говорил, что после него - хоть потоп. Так и есть...

32. Коммандор - 26 Декабря, 2006 - 03:25:43

Predsedatel пишет: Коммандор пишет: избежав насмешек ??????????? это от вас, пардон, что ли? Ха! Вы, извините , уже столько "наляпали" в своих постах , что смеяться можно долго Цитата: Коммандор пишет: Отсюда и стремление переноса привычной и понятной ситуации - на взаимоотношения других людей. Да тут переносить нечего! В 99,(9) % случаев имеются договора энергоснабжения, заключенные между ЭСО и СНТ. Абонент здесь - СНТ. Такой стороны, как садовод в названных договорах, хоть убейте, НЕТ! Согласен- существующая система принуждения заключения договоров ЭСО - СНТ - пока действенна. Принуждение и шантаж. Я уже писал об этом : только понимание того , что активные действия по перезаключению Договора ( в связи с существенно изменившимися обстоятельствами), могут затронуть ХОТЯ БЫ ОДНОГО садовода в нашем хозяйстве - сдерживают нас. Но не мешают вести остальную подготовительную работу. Действительно - в существующих договорах нет такой стороны , как садовод. Но это только в существующих на сей момент - договорах. Цитата: Коммандор пишет: взаимоотношения должны строиться на ясной и понятной основе Первомайский лозунг! Конкретно: как перевести СНТ с колхозного метода на индивидуальный? Условие: БЕЗБОЛЕЗНЕННО для садоводов (см. ниже)! а что ниже : ниже - это Первоапрельские тезисы. Вы так и видитесь на подножке броневичка...с протянутой рукой Цитата: [quote:Коммандор]Вы - за коллективную собственность с образованием юр.лица Я - за коллектив собственников без образования такого лица Ошибаетесь, сударь! Я могу ошибаться , но ваши предыдущие посты - говорят сами за себя Цитата: Я за ЧАСТНУЮ собственность каждого садовода на свою недвижимость и ни на что более. Ага ! И при этом путаете частное с общественным Цитата: Я за собственность Автодора на улицы и проезды СНТ. Зачем Вам - юристу , отягащаться знанием специфичной терминологии инженеров Земля - может быть в разной собственности( а вот мне , как инженеру - простительны неточности юридического характера: Вы, юрист - поправите). А вот линейные инженерные объекты ( дороги)- должны кем то обслуживаться. Цитата: Я за собственность ЭЛСЕТЕЙ на все провода вплоть до вводов в садовые домики. А домик то - необязателен. Вы же прекрасно понимаете , что в СНТ - объектом права является УЧАСТОК. отсюда и желание: до ввода на участок( что крайне нежелательно для энергетиков , так как пропадает "кормушка" , связанная со сдачей построек в эксплуатацию) Цитата: Я за муниципальную собственность на мусорный бункер (будь он проклят вместе с адмтехнадзором!) - согласен. Вода - про воду забыли...... Цитата: Обнаглел я... Это простительно..... Цитата: А теперь, наконец, по существу темы. Неоднократно я пытался решить вопрос о переводе нашего СНТ на систему "ЭСО-садовод". Недавно (год назад) энергетики сообщили мне, что нет ничего проще. Для этого требовалось всего-навсего: 1. передать внутренние столбы на баланс ЭЛСЕТЕЙ, ДА 2. РАСТОРГНУТЬ действующий договор энергоснабжения, заключенный между ЭСО и СНТ, ПЕРЕЗАКЛЮЧИТЬ С ДРУГИМ СОБСТВЕННИКОМ (/ АМИ) 3. каждому садоводу ЗАКЛЮЧИТЬ С ЭСО договор со всеми вытекающими отсюда: а) сбором тысячи согласований (как для жилого дома!); б) оплатой за каждый КВА... 1 тыс. у.ё.это энергетики выставляют такиеусловияИмея ввиду 1 тыс у.ё. за 1 КВА, выше я говорил о БЕЗБОЛЕЗНЕННОСТИ. уж извините за комментарии по тексту... Цитата: Самое прескорбное, что формально они правы. Новый договор. Новые стороны договора. Правы. Отчасти...реальность гораздо хуже: вам ещё не все требования назвали Садоводы никогда нигде не числились "подключенными". Цитата: Любой околоэнергетический чиновник, тыча пальцем в наш КТП, говорил, что после него - хоть потоп. Так и есть... К чему отчаиваться. Понимаете - Вы спрашивали ПРО СВОЮ КОНКРЕТНУЮ СИТУАЦИЮ. А зачем вам её менять? Что вас толкает на реформу? Скажу про своё СНТ. Нас не устраивает ситуация , когда нельзя применить законные меры воздействия на неплательщиков. Расходы надо покрывать ( вынуждены) ( вроде как вы рекомендовали обкусывать провода - так это незаконно: даже суд не имеет право разрешить физическое отключение ( можно выключить рубильник и опломбировать его) : сами понимаете , что это за мера..... Так . собственно , зачем создавать условия для стимулирования незаконного пользования. Пусть это ляжет на энергетиков : это и справедливее и законнее. Нас не устраивает существующее положение с обслуживанием внутренних сетей товарищества( энергетики официально не хотят работать за копейки , а сторонние организации - не допускают) Собственно ,ваш тезис о безболезненности - он порочен. реформы - всегда для кого то болезненны. Бремя содержания имущества, Личная ответственность , не спрячешься за соседа Да ещё и некоторое удорожание , связанное с модернизацией( это не только установка новых опор , но и внедрение в перспективе АСКУЭ) много вопросов , которые требуют Решений. Вы как то спросили - откуда революционность? нет - это нормальное видение ситуации. В нашей стране , многое делается "сдуру" введение всеобщего среднего образования, приватизация жилья, "дачная реформа".............. так это ж всё видно: и какие цели преследовались и какой путь наиболее реальный.. Вот и энергетика - тоже реформируется.. Давно пора , а отделаются полумерами. И мы - не поможем.... (Добавление) Уважаемая Екатерина, В нашем СНТ существует договор ЭСО- СНТ и существуют Договора , по которым садоводы поручают СНТ собрать оплату по приборам учёта согласно № участка и внести эту оплату на расчётный счёт ЭСО. Цитата: но остается низкая часть - ЛЭП 0,4 кВ которую Вы называете присоединительная сеть, а от нее отводы к потребителям – садоводам, проясните, пожалуйста, в чьей собственности она находится и каким образом вы проводите программу модернизации присоединительной сети товарищества (все-таки это сеть Вашего товарищества?), если передали ее в эксплуатацию (собственность?) энергетикам (тем же решением главы администрации?). А вот здесь давайте определимся с понятийной базой - чтобы небыло различных толкований одного и того же понятия. На какой документ энергетиков Вы предпочитаете опереться ( предлагаю выбрать Вам , а я уже подстроюсь) По собственности: всё что после КТП - формально - общая собственность. Формально , потому как СНТ это не принадлежит( нет Акта передачи от СТ при реорганизации). Но и в собственности садоводов - тоже нет, так как не оформлена земля. Оформление - на разных стадиях, но всё упирается в финансирование. Цитата: Из соображений удобства конечно можно поставить дополнительные опоры на 1-2 участка для закрепления ящиков с приборами учёта - но это, что - требования энергетиков без которого они отказываются эксплуатировать Ваши сети? Нет такого ПРЯМОГО требования. Есть логика: субъект права в СНТ - участок. В настоящий момент - каждый участок - подключён. Не нужно проводить мероприятия по освидетельствование строения ( а ведь его может и не быть), но наличие прибора учёта, щитка , лампочки и розетки - достаточное условие энергоснабжения участка. Претензий минимум. Наличие подключения - даёт основание добиваться заключения Прямого Договорана основании существенного изменения условий. Когда происходили разного рода преобразования и реорганизации с ЭСО - никто не озаботился правомочностью преемственности новых организаций - верили на слово А почему нельзя нам? какой закон запрещает перезаключение Договора. Энергетикам это КРАЙНЕ НЕВЫГОДНО - понятно. Выгодно ли садоводам - не всем Цитата: И еще – как выглядит этот договор в Вашем случае. Что указывается в качестве адреса стороны – физического лица? № участка в товариществе согласно Генплана и кадастровый номер. Цитата: Одно понятно - что заключение договоров «Каждый садовод - абонент Энергосбыта» сугубо индивидуальный вопрос для каждого хозяйства. Да. Как Вы наверняка заметили - я не упираюсь в единственно возможную форму. Меня заботит приведение хозяйствования - к действующему законодательству. А вот избирательная позиция уважаемого Predsedatel ( здесь хочу соблюдать , а здесь не хочу) - для меня - неприемлема. Соблюдать - вынуждены. Ситуацию нужно подстраивать под закон , а не закон под ситуацию

ИД "Сельская новь".Главная • Сайт "Землевладелец и закон" • Дачный форум. • Прусадебное хозяйство • Сельская жизнь •