|
|
 |
| 21. Коммандор - 23 Декабря, 2006 - 03:32:02 |
Predsedatel пишет:Коммандор
Коммандор пишет:| Свидетельства на собственность+ садовая книжка с отметкой об оплате энергии |
|
Во-первых, не ОБ ОПЛАТЕ ЭНЕРГИИ, а о внесении ВЗНОСА на потребляемую электроэнергию.[/q]
Хорошо - пусть будет взнос.
На потребляемую энергию чем?
И тут Вы должны признать , что энергия должна потребляться только СОБСТВЕННОСТЬЮ СНТ , а не СОБСТВЕННОСТЬЮ ЧЛЕНОВ СНТ
Вы , как юрист со стажем - должны понимать существенную разницу между собственниками.
Делая взнос на потребление энергии самим СНТ - ваши собственники своё потребление - НЕ ОПЛАЧИВАЮТ.
На лицо - нарушение финансовой дисциплины юр.лица.
Цитата:| Во-вторых, эти документы не подтверждают статуса АБОНЕНТА ЭНЕРГОСБЫТОВОЙ КОМПАНИИ, т.к. та самая пускай оплата за энергию платится не ЭСО, а СНТ, которая не есть ЭСО. |
помните , что такое ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР и КТО ИМЕЕТ ПРАВО ЗАКЛЮЧАТЬ ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР?
Цитата:
Коммандор пишет:| Внутренние проверки - уже неплохо. |
не вашего ума дело! |
Да вы не беспокойтесь за мой ум и его занятость. Не всем же пользоваться только 5%возможностей
Цитата:
Коммандор пишет:Есть свидетельство о собственности на участок.
Есть столб на участке , ящик со счётчиком , щитком с автоматами , розеткой , выключателем и лампочкой).
Уже достаточно для энергоснабжения. |
Слова инспектора энергонадзора я оцениваю несколько выше ваших, а он на точно такую "схему" сказал, что подключение будет только через его труп. И я считаю, что он прав (в целях безопасности). |
Инспектор - должностное лицо , права и обязанности которого , ограничены ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИЕЙ.
И не в его КОМПЕТЕНЦИИ УКАЗЫВАТЬ , что ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ , а что - нет.
Посему констатируем: значит имеем на один труп больше.
А вот на счёт безопасности ( как ваше личное мнение ) - если Вас не затруднит - расшифруйте пожалуйста , что значит в целях безопасности
Цитата:
Коммандор пишет:Распределять поровну - можете.
Так же поровну и собирать средства на оплату. |
1. Как же меня достали инженеры, считающие, что разобраться в юриспруденции - нечего делать! Возьмите ГК РФ! Почитайте, чем отличается НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ от КОММЕРЧЕСКОЙ!!! |
Как же меня достали амбициозные юристы!
Совсем перестали ГК читать. Совместная собственность по ГК -254 и 252 ,далее по §6
Цитата:
2. Сошлитесь, а лучше процитируйте конкретную правовую норму Закона, устанавливающую РАВНОСТЬ всех взносов в СНТ. Без этой цитаты данная тема обсуждаться не будет. |
Вы меня только на "пушку" то - не берите.
Цитата:| Равность взносов по отдельно взятой позиции |
Цитата:
Или здесь:Цитата:Цитата:Ст. 4 ФЗ 66-ФЗ:
Цитата:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам. |
Таким образом, одним из главных отличий двух (разных!) опф - СТ и СНТ, является разный состав средств юридического лица:
СТ - все взносы (см. постановления Совмина РСФСР 1955-1988гг);
СНТ - только вступительные и членские взносы.
Согласно приведенной статье, в момент реорганизации СТ в СНТ имущество общего пользования, созданное на целевые средства садоводов (а иное не дано, ибо только с принятием ФЗ 66-ФЗ начиная с 20 апреля 1998 года садоводческие товарищества получили расширительное право тратить членские взносы не только на зарплату сотрудников и иные необратимые цели, обозначенные в упомянутых постанолениях Сомина РСФСР, а на расходы юридического лица вообще, без расшифровки) должно быть выведено из-под юрисдикции СНТ посредством принятия передаточного акта. Более того, изменилось целевое назначение членских взносов: они не могут расходоваться на ремонт недвижимого имущества, принадлежащего физическим лицам, в силу ст. 210 ГК РФ.
И отсюда следует не законность целевых средств в СНТ: создание и поддержание частного имущества физических лиц допускается только в гражданско-правовом порядке. Напоминаю, что в СНТ только само учреждение СНТ относится к гражданско-правовому порядку, всё остальное - членско-организационные отношения, построенные на личных неимущественных правах членов СНТ.
Создание имущества в рамках СНТ влечет установление права собственности СНТ, что противоречит или ст. 4 ФЗ 66-ФЗ, если имеют место целевые взносы, или Конституции (ст. 30 и 35), если имеет место попытка создавать недвижимость на членские взносы (ущемляются конституционные права индивидуалов), или и то и другое одновременно. Кроме того, создание недвижимости на членские взносы блокировано Земельным кодексом (для товариществ, созданных до 1998 года): если на территории уже есть общее имущество садоводов, то ЗОП может принадлежать только садоводам, а строительство на такой земле объектов, принадлежащих юридическому лицу - не возможно (более подробно объяснено в статье "Приватизация сад. земель").
В любом случае, регистрация любых прав на недвижимость на СНТ не возможна, так как нарушает ст. 30 ГК РФ.
Резюме.
Создавать недвижимость на членские взносы не возможно, поскольку это нарушает ст. 30 Конституции.
Создавать недвижимость на целевые взносы не возможно, поскольку вносить такие средства в кассу товарищества в обычном порядке нет возможности (ну не доверите же вы хранить свою зарплату кассиру ближайшего магазина), а внесение целевых взносов на иных правах в кассу СНТ Законом (ФЗ 66-ФЗ) не урегулировано, поскольку граждаснко-правовой порядок регулируется только Гражданским кодексом.
Как следствие, садоводы имеют право создать договор об общем имуществе и назначить СНТ управляющей компанией. В таком случае возможно внесение целевых средств в кассу товарищества на праве управления средствами участников общей собственности. Или аналогичные действия может производить иной управляющий или управляющая компания. |
Цитата:
Коммандор пишет:А как с нечленами быть.
С теми , кто не успевает вступить в члены до оформления участка?. |
До отчуждения участка членом числится старый член СНТ, а после регистрации купли-продажи Собрание Уполномоченных может принять приобретателя день-в-день.
Что касается "убежденных" нечленов, то Росэнерго (Федеральное агентство по энергетике Минпромэнерго РФ) вполне однозначно разъяснило нам на правильно и умело поставленный вопрос: "Резать к чертовой матери, не дожидаясь... инспектора надзора, который проверит, почему сторонний потребитель покупает у СНТ электроэнергию?!" |
вы 2обрежьте" - а мы посмотрим , сколько вам это будет стоить
Цитата:
Коммандор пишет:| поясните эту фразу: ничего не пропущено? |
Пропущено "не".
Взнос, а НЕ оплата коммунальных услуг. |
будем считать - уточнили.
Цитата:
Коммандор пишет:Все так говорят , пока не увидят свои документы.
Есть акт передачи от СТ к СНТ?
Есть иные документы на собственность? |
Не делайте из меня дурака! Я в трех бумажках разобраться способен. Юрист по профессии, диплом имеется. МСЮ был, СЮ-2 был,...
Если я утверждаю, что в собственности СНТ, то значит - в собственности СНТ. Хорошо еще, что налог на имущество организации на ЛЭП не распространяется (НК РФ и Пост.Правит.)! |
Зачем же так сразу: делать/не делать- люди все разные , а вы их огульно обвинили.
вы же не привели неи одного документа - только слова...........
Цитата:
Коммандор пишет:| подтверждение факта договорных отношений - ваши отметки об оплате в садовой книжке. |
К слову сказать, в нашем СНТ касса была мной закрыта (формальный повод - не соответствовала Порядку ведения кассовых операций в РФ), все расчеты ведутся ТОЛЬКО ч/з банковский счет. |
тем лучше - есть квитанция
[q]По существу: в отношениях между членом СНТ и СНТ отсутствует договор энергоснабжения. Смотрите:
http://forum.selnov.ru/topic.php?forum=9&topic=9&start=4[/quote]
А ......
Так его и не может быть..априори
СНТ - некоммерческая организация , а Договор энергоснабжения - ПУБЛИЧНЫЙ [q]
(Отредактировано автором: 23 Декабря, 2006 - 03:35:52) |
| 22. Кирнус Екатерина - 23 Декабря, 2006 - 07:52:42 | Уважаемый Коммандор!
Отвечу на адресованный мне вопрос зачем?: Таковы требования, предъявляемые ЭСО (замечу – вариант неофициальный, выдвигался во время обсуждения с работниками ЭСО возможности заключения договора напрямую с каждым членом СНТ (см. мой первый ответ - внимательнее) и это не вариант - когда нет подключения). Также напоминаю, что список неполный.
Подскажите МНЕ пожалуйста, как ДОБИТЬСЯ передачи ЛЭП и КТП в эксплуатацию энергетикам (а можно и в собственность), как организации, имеющей право на эксплуатацию, ремонт, проверку и наладку соответствующего оборудования. Известны ли Вам подобные случаи?
То, что вы описываете, не является МОЕЙ версией:
«Версия Вашего пути:
Собственность записана на СНТ ……………….
А это противоречит принципу равноправия.
Лишняя головная боль.......» - я не предлагала ничего подобного
Хочу также отметить, что вопрос заключения договоров с ЭСО вряд - ли можно отнести к преимущественно - юридическим вопросам. У него есть также техническая, экономическая и практическая сторона и мне они представляются несколько более существенными.
С уважением
|
| 23. Коммандор - 23 Декабря, 2006 - 14:50:06 |
Кирнус Екатерина пишет:Уважаемый Коммандор!
Отвечу на адресованный мне вопрос зачем?: Таковы требования, предъявляемые ЭСО (замечу – вариант неофициальный, выдвигался во время обсуждения с работниками ЭСО возможности заключения договора напрямую с каждым членом СНТ (см. мой первый ответ - внимательнее) и это не вариант - когда нет подключения). Также напоминаю, что список неполный. |
Уважаемая Екатерина,
вы прекрасно понимаете , что требовать ЭСО может ЧТО угодно и СКОЛЬКО угодно.
Монополисты....
Да ещё и шантажисты.
но есть законодательство , которое неплохо было бы исполнять , даже в том виде , какое есть на сегодняшний день
Каковы претензии энергетиков , когда они отказываются заключать прямые договора( именно в вашем конкретном случае)
Давайте рассмотрим эти претензии - может они и справедливы( именно для вас)
Цитата:| Подскажите МНЕ пожалуйста, как ДОБИТЬСЯ передачи ЛЭП и КТП в эксплуатацию энергетикам (а можно и в собственность), как организации, имеющей право на эксплуатацию, ремонт, проверку и наладку соответствующего оборудования. Известны ли Вам подобные случаи? |
в нашем товариществе и ЛЭП 10 КВ и КТП 9 построенное садоводами) - принадлежат ЭСО - Ногинским электросетям.
Было решение главы администрации Ногинского р-на.
Каким образом ?- как то само собой получилось, без напряжения и споров.
Может попали в такой момент , когда энергетики хапали всё подряд.
Как добиться ? - это уже сложнее - как в НАСТОЯЩИЙ момент передать энергооборудование в руки энергетиков.
Собственно , дискуссия здесь - что то вроде вопросов и ответов на заданную тему.
На Форуме СНТ - разговор ведётся давно.
приходите - будем все вместе думать.
Вопрос - он и ОБЩИЙ и сугубо индивидуальный для каждого хозяйства.
То, что вы описываете, не является МОЕЙ версией:
Цитата:«Версия Вашего пути:
Собственность записана на СНТ ……………….
А это противоречит принципу равноправия.
Лишняя головная боль.......» - я не предлагала ничего подобного |
Допустим , хотя именно так воспринимается
Цитата:| Хочу также отметить, что вопрос заключения договоров с ЭСО вряд - ли можно отнести к преимущественно - юридическим вопросам. У него есть также техническая, экономическая и практическая сторона и мне они представляются несколько более существенными. |
Сложность - сугубо юридическая.
Ну , и . естественно , - нежелание энергетиков расписываться в обмане.
это про эффективность проводимой реформы энергоснабжения
Техническая сложность-что Вы имеете ввиду?
Давайте рассмотрим.
после КТП имеем присоединительную сеть.
От присоединительной сети - отводы к потребителям.
Есть только одна сложность- поставить дополнительные опоры на 1-2 участка для закрепления ящиков с приборами учёта.
Да - дорого.
но . давайте прикинем , что дороже : оплачивать 15% потерь или поставить дополнительные опоры ( причём это можно делать постепенно , в рамках программы модернизации присоединительной сети товарищества)
Экономическая - каждый платит за себя - это справедливо.
+ каждый платит за содержание своей доли общей собственности - это тоже справедливо.
Практическая сторона -переход на [b]потребление услуги -вместо головной боль по поиску сертифицированной организации по обслуживанию энергохозяства ( это при постоянном противодействии халтурщиков из ЭСО) - более привлекательна |
| 24. Predsedatel - 24 Декабря, 2006 - 00:15:37 | Ваше высокородие!
Коммандор пишет:| На потребляемую энергию чем? |
Разве принципиально важно, ЧЕМ потреблять?
Коммандор пишет:
Потребление СНТ, дифференцированно распределнное между членами.
Коммандор пишет:| помните , что такое ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР и КТО ИМЕЕТ ПРАВО ЗАКЛЮЧАТЬ ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР? |
Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
И что Вы хотите этим сказать?
Коммандор пишет:Инспектор - должностное лицо , права и обязанности которого , ограничены ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИЕЙ.
И не в его КОМПЕТЕНЦИИ УКАЗЫВАТЬ , что ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ , а что - нет. |
Не в собственности дело, а в безопасности "столба со счетчиком". В этом вопросе я доверяю специалисту.
Коммандор пишет:| Совместная собственность по ГК -254 и 252 ,далее по §6 |
Свалил все в кучу - и считает, что это умно.
Началось, вроде, с ПРИБЫЛИ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, а закончилось СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.
Если Вы не понимаете, то объясню: прибыль, возникающая у НКО, становится собственностью самой НКО, а не ее членов (участников). И такая прибыль не может быть распределена между членами.
Совместная собственность в СНТ возникает только на имущество, созданное (приобретенное) на ЦЕЛЕВЫЕ взносы.
Если Вы посчитали, что ВЗНОС НА ПОТРЕБЛЕННУЮ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ - это ЦЕЛЕВОЙ взнос, то Вы ошиблись. Поскольку покупателем электроэнергии выступает СНТ (по соответствующему договору), а электроэнергия становится собственностью СНТ, то приобретаться она должна на ЧЛЕНСКИЕ взносы.
Именно так и делается у нас в СНТ: расходы на электроэнергию закладываются в годовую смету. Если остальные пункты оплачиваются от участка, то этот пункт оплачивается от киловат-часа.
Коммандор пишет:| Вы меня только на "пушку" то - не берите. |
Так, где же РАВНОСТЬ взносов???
Коммандор пишет:
Запахло и МУХИны полетели...
Демагогия и голая софистика, не применимая и НЕ ПРИМЕНЯЕМАЯ на практике!
Чего эта Новодворско-Ольшанская антиСНТшница добивается??? Развала всех СНТ, а вместе с ними всех ИНФРАСТРУКТУР всех СНТ???
Коммандор пишет:| вы 2обрежьте" - а мы посмотрим , сколько вам это будет стоить |
Уже обрезали в прошлом году.
Все было сделано красиво: сначала - грамотно исключили, и только потом - "обрезали". Ну, бегали. Ну, жаловались. Правда, признаюсь, имеются соответствующие административные (правоохранительные и судебные) рычаги... Перебесились нечлены, а затем вернулись в лоно родного СНТ. Теперь у нас все хорошо и спокойно.
Коммандор пишет:| СНТ - некоммерческая организация , а Договор энергоснабжения - ПУБЛИЧНЫЙ |
Поэтому-то член СНТ - ни потребитель эл/энергии, ни абонент ЭСО, поскольку никакого электричества ЭСО членам СНТ не поставляет (а поставляет самому СНТ), а члены СНТ получают электричество не от ЭСО, а как члены СНТ, как его участники. Члены СНТ участвуют в совместном (коллективном) потреблении Садовым товариществом ЕГО (т.е. ТОВАРИЩЕСТВА) электроэнергии.
(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2006 - 00:17:17) |
| 25. Коммандор - 24 Декабря, 2006 - 08:41:50 | .Цитата:
Predsedatel пишет:
Наконец заметили..
Цитата:| [quote:Коммандор]На потребляемую энергию чем? |
Разве принципиально важно, ЧЕМ потреблять? |
путаник Вы наш.....
А Вы кого запутать хотите?
конечно важно.
Нет имущества - нет потребления
И не надо отделываться недоумением: опишите на примере вашего хозяйства, какое имущество СНТ потребляет у Вас энергию( не забудьте пояснить , как зарегистрировано право собственности на это имущество)
Цитата:
Коммандор пишет:
Потребление СНТ, дифференцированно распределнное между членами. |
С каких это пор , члены СНТ передали своё имущество СНТ?
Цитата:
Коммандор пишет:| помните , что такое ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР и КТО ИМЕЕТ ПРАВО ЗАКЛЮЧАТЬ ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР? |
Публичным договором признается договор, [b]заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).[/b]
И что Вы хотите этим сказать? |
там в тексте - есть три слова , которые Вы упорно не хотите замечать:заключенный коммерческой организацией
Цитата:| СНТ - НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ |
Вы - это прекрасно понимаете.
Вы - сознательно нарушаете законодательство.
Вы - хотите уйти от ответственности за нарушение законодательства.
А кто вам дал право , не только самому нарушать законодательство , но и доверяющих вам людей - невольно подставлять под нарушения?
Цитата:
Коммандор пишет:Инспектор - должностное лицо , права и обязанности которого , ограничены ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИЕЙ.
И не в его КОМПЕТЕНЦИИ УКАЗЫВАТЬ , что ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ , а что - нет. |
Не в собственности дело, а в безопасности "столба со счетчиком". В этом вопросе я доверяю специалисту. |
Поясните мне пожалуйста , какими такими соображениями , руководствовался Ваш специалист, когда посчитал данный вариант установки прибора учёта - НЕБЕЗОПАСНЫМ?
Укажите № закона , Постановления , инструкции......и конкретный пункт.
Цитата:
Коммандор пишет:| Совместная собственность по ГК -254 и 252 ,далее по §6 |
Свалил все в кучу - и считает, что это умно. |
разные кучи бывают:
ГК РФ
ЖК РФ
продолжать?
Цитата:
Началось, вроде, с ПРИБЫЛИ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, а закончилось СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ.
Если Вы не понимаете, то объясню: прибыль, возникающая у НКО, становится собственностью самой НКО, а не ее членов (участников). И такая прибыль не может быть распределена между членами.
Совместная собственность в СНТ возникает только на имущество, созданное (приобретенное) на ЦЕЛЕВЫЕ взносы.
Если Вы посчитали, что ВЗНОС НА ПОТРЕБЛЕННУЮ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ - это ЦЕЛЕВОЙ взнос, то Вы ошиблись. Поскольку покупателем электроэнергии выступает СНТ (по соответствующему договору), а электроэнергия становится собственностью СНТ, то приобретаться она должна на ЧЛЕНСКИЕ взносы.
Именно так и делается у нас в СНТ: расходы на электроэнергию закладываются в годовую смету. Если остальные пункты оплачиваются от участка, то этот пункт оплачивается от киловат-часа. |
спасибо за разъяснение.
Красиво разъясняете.....
Скажите , а почему вы не включили в членские взносы - расходы на транспорт членами СНТ.Или у Вас все члены - никуда с участков не выезжают?
Прикупили бы бензину - тонн 15- 20.
И распределяли бы его между членами....- на заправку собственного автотранспорта.
Ноу-хау от Коммандора..
Патентуйте - дарю идею бесплатно: в качестве рождественского подарка.
Цитата:
Коммандор пишет:| Вы меня только на "пушку" то - не берите. |
Так, где же РАВНОСТЬ взносов??? |
Это я у Вас интересуюсь?
Цитата:
Коммандор пишет:
Запахло и МУХИны полетели...
Демагогия и голая софистика, не применимая и НЕ ПРИМЕНЯЕМАЯ на практике!
Чего эта Новодворско-Ольшанская антиСНТшница добивается??? Развала всех СНТ, а вместе с ними всех ИНФРАСТРУКТУР всех СНТ??? |
Эту хохму- слышу регулярно.
И не надо переваливать с больной головы на здоровую
Штампы и клише ВРАГОВ НАРОДА - не метод выяснения отношений - давно пора уяснитьМухина ему не нравится...
Деловой...
Не нравится , что человек имеет свою точку зрения?
не нравится , что не боится эту точку зрения отстаивать?
Не нравится , что не навязывает свою точку зрения , а популяризирует её предлагает разные варианты хозяйствования , указывает на нестыковки в законодательстве , указывает на нарушения в хозяйственной деятельности отдельных руководителей.
Мы с вами . в настоящий момент выясняем плюсы и минусы разного подхода к хозяйствованию.
Так вы меня готовы с дерьмом смешать , лишь бы отстоять свою точку зрения.
А кто сказал , что она ( точка зрения) - единственно верная?
Практика показывает - можно вести хозяйствование ИНАЧЕ.
Это дешевле и эффективнее.
Цитата:
Коммандор пишет:| вы 2обрежьте" - а мы посмотрим , сколько вам это будет стоить |
Уже обрезали в прошлом году.
Все было сделано красиво: сначала - грамотно исключили, и только потом - "обрезали". Ну, бегали. Ну, жаловались. Правда, признаюсь, имеются соответствующие административные (правоохранительные и судебные) рычаги... Перебесились нечлены, а затем вернулись в лоно родного СНТ. Теперь у нас все хорошо и спокойно. |
Вы - можете делать что угодно: объявлять суверенитет , объявлять войну Англии .......
Исключить из членов СНТ - НЕЛЬЗЯ.
Выйти из членов - можно , а исключить - НЕЛЬЗЯ.
Уж такое у нас с вами законодательство.
Но , поскольку , - ваше основное занятие ( как мне постоянно кажется)- "ВЫТИРАТЬ О ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО НОГИ "т - то вам - всё можно.
напоминаю:
НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ - от ответственности НЕ ОСВОБОЖДАЕТ
(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2006 - 18:13:10) |
|
