Почитай внимательней этот форум юрклуба, а ещё форум на dom.bankir.ru.
Юристы говорят, что в судах есть "установка" на этот счет. И я им верю.
Чем биться головой об стенку лучше сделать чтото реальное, для начала вернуть переплаты.

Уточним общую цель послания: помочь местной налоговой "стать на путь истинный", то есть попытаться уменьшить масштабы беззаконий, допускаемых нашими налоговиками.
Частные цели:
1) избежать в этом году унизительных очередей на оплату налога путём рассылки налоговых уведомлений;
2) определить порядок и размеры (с процентами) возврата наших переплат;
3) наладить (через Интернет) нормальный диалог с пушкинской налоговой. Во всяком случае, добиться того, чтобы налоговая перестала игнорировать наши письма.
Согласны?

Ну, снова здорово...
Откуда такие цифры? Земельный налог сам по себе за год в таком размере поступает. Из которых платежи населения ну никак не больше 7% составляют.

Думается мне, что Вы приводите адрес ФНС. Насчет УФНС по Московской области вот:
117638 г.Москва, ул.Сивашская, д.5 Телефон: (495) 310-75-20; Факс: (495) 310-77-60; Телефакс: (495) 317-37-88; "Телефон доверия": (495)119-11-70;Телефоны справочной службы: (495)119-99-11,119-11-21;Телефон пресс-службы: (495) 119-11-21; www.r50.nalog.ru E-mail: u50@r50.nalog.ru
Кстати, зайдите на сайт, может там что найдете интересного.

Ну, снова здорово...
А мы думали, что уже полностью разобрались со всеми цифрами.
Придётся заглянуть на полгода назад.
Сумма переплат в 72 млн.руб. кочует по форуму с марта, начиная с моего сообщения.
И до сих пор все, в том числе Алеkcaндр, были с этими подсчётами согласны, возражений не было.
Алеkcaндр, сообщите что изменилось с тех пор?
Куда изчезли 40% собранного 120-миллионного пушкинского земельного налога 2005-го года?
Почему Вы выделяете 7%-ные платежи населения, если переплатили все землевладельцы (и физические лица и юридические)?
Напомню свои подсчёты:
Кстати, сейчас уже и авторы (наши налоговики) высказались по этому поводу. Они признают (правда, в частной беседе), что собрали земельный налог 2005-го года по завышенным ставкам!
Тогда, в марте, Вы нас успокаивали: "ВСЕ переплаты по данному налогу будут перерасчитаны в 2006", "процесс перерасчета идет и ваши опасения напрасны".
Что изменилось с тех пор? Где сейчас эти 72 млн.руб.? Вернутся ли они народу? В каком виде?

Пока мы тут мыкались с 72 милионами. Едросы придумали нововведения по земле. Тепереча если Мэр не пересмотрит ставки (коэфициенты) то за 6 соток придется платить 30 000 кровных. Громов дал строгое распоряжение всем главам обратить внимание на этот факт и результаты доложить. Товарищи из ФНС Москвы говорят, что если оставить федеральные параметры нового закона - будет социальный взрыв. Как то так.

А все так, как я и говорил. Мой пост под нумером 35 в этом топике (вставить ума не хватает ) За 6 месяцев чистый возврат деньгами из бюджета района составил 16 млн. рублей. Это то, повторюсь, что вернули деньгами. Сколько не поступило из-за перерасчета в счет текущих платежей, сказать не могу. Эти данные только у ИФНС. Думаю что все 70 млн. туда благополучно умялись.
Так что, все по честному. Нам с вами чужого не надо....


Мде... Еще один. Эдвард, это вы сейчас с кем разговаривали? Мы тут о земельном налоге...

Учитывая "бардак" в налоговой и её упорное замалчивание операций с нашими переплатами, не удивлюсь, если в документах по возврату этих 16 млн.руб. окажется "моя" подпись в получении, а также подписи других софринцев, которые и знать не знают, что налоговая им всё уже "вернула".
Вспоминается аналогия с мобильной связью: оператор в любой момент выдаст мне текущее состояние наших финансовых отношений (баланс), а если нужно - вышлет документом по указанному адресу (в том числе на E-mail).
У пушкинских налоговых конспираторов всё наоборот. Их и закон обязывает, и мы письменно просим, да ещё и десятки миллионов им даём, но узнаём о своих деньгах только косвенно, из других источников (спасибо Алеkcaндр)!
Может хоть Седов не будет таким партизаном и организует вразумительный ответ.

Alisa. Хочу Вас огорчить. Возврат производился только юридическим лицам. Видимо от физических не было заявлений.

То есть, действия наших налоговиков надо понимать так: господа налогоплательщики, становитесь со своими заявлениями в очередь.
Как ни крути, а у нашей налоговой все пути ведут к очереди!

Я эту ситуацию с налоговой попробовал фотошопом изобразить. Картинку прилагаю.

Инспекторши с маникюрными фигами смотрелись бы ещё эффектнее.
но не прикладывать же это к нашему письму.

Очень точно показано.
Уверена, что наши налоговики и по заявлению налогоплательщика не вернут его денег.
Кстати, желающие могут попробовать. И для этого можно даже в очередь не вставать, а направить заявление по почте, с указанием атрибутов счёта налогоплательщика.
И документ будет на руках, и ответ налоговой, а точнее, - его отсутствие.

Очень интересно и что Седов ответит.
С его адресом разобрались.
Просьба выложить здесь копию отправленного письма.

Alex, какие новости? Что с письмом?
А к тем, кто посетит налоговую, просьба поделиться впечатлениями. Особенно в части возврата прошлогодних переплат. Пока нам не известно ни одного случая возврата этих денег налогоплательщику-физическому лицу!

Застрял Alex. В пробках простаивает. Почитай соседнюю тему.

Привет всем налогоплательщикам Извинияюсь, что долго не заходил в эту тему - на месяц прерывали контакты с налоговой в связи с отпуском "контактного" лица. Позавчера заехал узнать новости. Они таковы: на письмо ответа так и нет, хотя между собой все говорят, что не правы, но никто не хочет брать ответственность написать об этом. Вторая новость вселяет надежду: назначен новый начальник МРИ ФНС №3- Жигульский Георгий Викторович. Он сейчас активно знакомится с кадрами, а через недельку-другую попробую встретиться с ним. Может что с места сдвинется.

alex, насколько я поняла, отправку письма вышестоящим налоговикам ты решил отложить до встречи с Жигульским в надежде получить от него вразумительные решения по нашим проблемам?

Есть такая надежда. Хотя мы могли бы и не дожидаться этого, но если вы помните, я писал : "Давайте путем коллективного творчества сформулируем текст". После этого форум немного ушел в сторону. Я могу подготовить письмо, но хотелось бы, чтобы это было коллективное обращение.

Я вроде не сильно отклонялась: свою формулировку изложила (см. сообщение от 1 августа), цели уточнила. Потом были небольшие поправки (СОВЕСТИ и др.). С адресом определились с помощью Алеkcaндра.
Но, может быть, действительно стоит выслушать позицию Жигульского прежде чем катить на него телегу?

Там наверху видно понравилась моя картинка и они по ней сюжет развивают. Теперь у пушкинской налоговой мужское лицо. А то всё Тамары да Татьяны.
Ну а если серьёзно, то можно спросить нового начальника по мужски, напрямик: будет ли он нам отвечать? Будет ли деньги возвращать? Очереди выстраивать? Проблемы создавать? - Да или нет?
Если перед нами матёрый чиновник, то он пообещает сделать ВСЁ от него зависящее, но не сделает даже самых простых вещей.
Например - не отвертит конкретно на вопросы.
Это легко проверить, если у алекса ещё не пропало желание писать письма.

"Писать письма - наша работа!" А если серьезно - всегда готов помочь всеми доступными методами нашим форумчанам. Иногда захлестывает нехватка времени, поэтому премного благодарен тем, кто оказывает в этом помощь и поддержку.

Хорошая мысль насчёт письма. Лучше идти не с пустыми руками, а за документом (ответом).
Действительно, что толку выслушивать обещания. Любой чиновник на месте Жигульского конечно скажет, что он будет и Закон соблюдать и Единого Стандарта Обслуживания Налогоплательщика придерживаться. Но для народа гораздо важнее, что сделает чиновник для этого.
А за начинаниями далеко ходить не надо, всё на поверхности. Достаточно Георгию Викторовичу проявить небольшое желание и наладить диалог с налогоплательщиками. Ведь даже начальник областного фин. управления нам реально помогает, хотя и не обязан! С налоговой же обратная ситуация: обязана, но всячески уклоняется.
Чтобы ещё больше упростить задачу, для начала можно вести речь даже не о диалоге, а о более оперативных ответах на вопросы налогоплательщиков. Народ не должен ждать этих ответов неделями-месяцами. А здесь налогоплательщики даже помогают своим налогособирателям.
Пушкинский портал (pushkino.tv), уже предоставил свои ресурсы для оглашения ответов, МРИ ФНС №3.
Софринский сайт (newsofrino.pushkino.tv) тоже готов к публикации.
То есть, трибуна готова и народ давно ждёт ответов.
Особенно мы ждём оглашения Решения по возврату наших переплат, которое пушкинская налоговая до сих пор скрывает.
Интересно также узнать порядок возврата, проценты и прочие детали.
Огласит ли Георгий Викторович суть этого Решения или отделается общими фразами (типа "возрат производится в соответствии с Законом")?

Призываю народ помочь и поддержать! Это в наших интересах.
У меня тут родились возможные тезисы нашего письма Жигульскому:
1) ругаем прежнее руководство МРИ ФНС №3, виновное в сокрытии факта массовых переплат по земельному налогу и других нарушениях прав налогоплательщиков, предусмотренных Законом;
2) жалеем бедных налогоплательщиков, которые из-за этого терпели унижения в очередях и несли финансовые потери;
3) выражаем надежду на скорую ликвидацию прошлых безобразий, конструктивный диалог и возврат наших переплат;
4) просим сообщить дату и суть Решения МРИ ФНС №3 о возврате этих переплат;
5) в случае положительного Решения просим его указаний на выдачу дополнительной информации по этому вопросу (где и как получать, форма заявления, проценты и т.п.) для её доведения до налогоплательщиков через портал pushkino.tv.
Всё ли правильно?
Подправляйте и дополняйте.

я бы 2-й пункт удалил, лишнее, несерьезно.
И про наше безответное письмо надо напомнить.
А про софринский сайт ты не хочешь упомянуть?
У меня конешно больше вопросов, но лучше не перегружать.

Наверно не будет лишним.
Нет. Будет похоже на рекламу.

Перечитал еще раз этот форум и обнаружил, что земельный налог почемуто волнует только софринских землевладельцев. Все остальные молчат. Как будто не переплатили.
А что до нового начальника, то не может он сильно отличаться от предыдущих. Они все из одного теста сделаны, в одной системе выращены. Его ответ на письмо позволит убедиться в этом. Только жалостью его не проймешь, п.2 не нужен.
А вот описать историю вопроса нужно, с указанием наших исходящих и бестолковых ответов на них.
Можно и мои прошлогодние налоги в пример привести. Напомню, налоговая назначила моим двум соседним участкам в Софрино разные ставки.
Будет ли это нужно и интересно остальным решайте сами.

Спасибо форумчанам за помощь в подотовке письма. Вчера заходил в налоговую - Жигульский сейчас занят новым штатом, "решает кадровые вопросы". Планирую через дней 10 встретиться с ним, рассказать о форуме, нашей переписке, передать новое письмо. Так что у нас есть еще неделька, чтобы сформулировать окончательный текст.

Что поделаешь! - Народ у нас такой, готовый терпеть до крайней нужды.

Попробую сформулировать текст этого письма с учётом поступивших замечаний (их не так много). Тем временем, может ещё кто-нибудь дополнит.

Буду признателен

Попробовала учесть поступившие замечания, убрать эмоции и т.д.

Думаю, фраза про ошибки прежнего руководства не добавит конструктива в общение. Можно приложить копии прежних писем и указать, что на первое получена отписка, а второе около трех месяцев без ответа. До 25 сентября ухожу в отпуск, по возвращении распечатаю письмо и отвезу Жигульскому.

А, по-моему, наоборот.
Насколько я знаю начальников, они слабо воспринимают, когда им дают много информации для самостоятельного размышления, например, наши предыдущие письма и ответы на них - он просто не будет из них выуживать нормальные обрывки и строить из них законченую картину.
Это удел исполнителей (для них мы и даём конкретные ссылки на наши исходящие, сами письма возьмут из своего архива).
Начальникам надо всё "разжёвывать" и выдавать выводы в краткой форме, например: "Были нарушения и вопросы по ним, а ответы в течение года не получены!".
Ведь нельзя считать ответом отписку налоговиков на наши, совершенно однозначные, дважды повторенные (исх.№84/4 от 12.12.05г., №100 от 2.02.06г.) вопросы!
Проверяем их ответы по обоснованию претензий к налогоплательщикам (стать на учёт и т.п., вопросы №№2,3,4), то есть, мы просили указать на основании каких документов они эти претензии предъявляют, буквально: "Каким законодательным актом определён ...".
Налоговая указывает на Закон "О плате за землю", Решения СД и Налоговый Кодекс в которых написано совсем обратное, то есть необоснованность всех этих претензий.
Полный абсурд говорить налогоплательщику "Ты нам должен потому, что по Закону мы тебе должны (извещения прислать, учитывать и т.п.)!"

Но, может быть, я опять поддаюсь эмоциям?
Стоит ли всё это сразу выплёскивать на нового человека, который в этом ещё не замешан?
... На ваше усмотрение.
Важно чётко поставить вопрос о Решении по нашим переплатам и дать возможность для ответа делом!

А то у него нет никакой возможности!

И правда. Сейчас то мы именно его дела и видим.
Кому из своих подчинённых Жигульский поручил ответить на последнее письмо Алекса?
Не было возможности поручить? Кому он поручил связь со СМИ? то бишь с Алексом?
Тоже не было возможности поручить? Пальцем ткнуть? Позвонить?
Алекс, если его увидишь спроси ненароком. И сразу всё станет понятно.
А что касается "конструктива" то народ забыл, что основное назначение Жигульского как начальника состоит в организации нормальных отношений с налогоплатильщиками в интересах повышения собираемости налогов, по закону, разумеется.
При вступлении в должность это заключается прежде всего в уточнении роли каждого из его подчинённых в этом процессе.
И не на словах, а в документах! В том числе в таких как наша переписка, то бишь документальные отношения МРИ ФНС №3 с налогоплатильщиками через СМИ (пушкинский портал).
Короче говоря, "конструктивный" налоговый начальник не может не знать этих документов и не может продолжать нарушения налогового Кодекса.
"возможность для ответа делом" у него была с момента занятия должности.
А его "ответ делом" выглядит так:
- никому из его подчиненных не поручен контакт с Алексом, пусть даже телефонный звонок,
- МРИ ФНС 3 продолжает скрывать от налогоплатильщиков-физлиц факт налоговых переплат,
- также как нет указаний и по ответу на письменный запрос форумчан.
Давайте после этого пожалеем налогового начальника и не будем ему напоминать о том, что он открыто и публично нарушает Кодекс!
Остается предложить народу забыть про переплаты и извещения и пойти выстаивать очередь как на моей картинке.
Еще немного и ситуация созреет для того, чтобы дополнить эту картинку лицами Жигульского (на месте налогового боса) и софринцев (на месте очереди).
Народ устраивает такой расклад?

да... Факты налицо.
И возможностей у нашего чиновника много и "более важных дел" не меньше.
А до нас пока и дела нет.
Но это дело его СОВЕСТИ.
Пусть alex сам решит что вставить в письмо. Ему видее.
Было бы интересно и почитать его мнение о ходе перестройки в нашей налоговой.
Вопросов у меня много, но пусть налоговики хотя бы один осилят, по возврату переплат.

лично меня волнует. только я штото не пойму - тема называется ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ, а тут какие то письма, начальники.
Может кто нибудь сказать какой сейчас налог в Софрино и как его заплатить? У меня земли 20 соток, ИЖС, квитанция из налоговой не пришла.

Для ralf'а и всех, кто прочитал только последнюю страницу этой темы, коротко пересказываю "предыдущие серии":
1) Цель открытия этой темы - самим "разобраться в ней с земельным налогом за 2006 год", учитывая отрицательный прошлогодний опыт его оплаты (уведомлений нет, очереди в налоговой, обман и т.п.).
2) В процессе этого разбирательства выяснилось, что в прошлом году наша налоговая просто нарушала Закон и взяла с нас (и с ralf'a в том числе) земельного налога гораздо больше, чем должна была взять. Пушкинских налогоплательщиков вводили в заблуждение, пользуясь их неосведомлённостью.
3) Возможно именно эти нарушения и привели к смене руководителя МРИ ФНС №3, но на этом нарушения не прекратились.
4) Новый руководитель не возвращает нам долги, не отвечает на письма по этому поводу, не присылает извещения по налогу этого года.
5) Чтобы понять, что делать налогоплательщику в этой ситуации и определить отношение к ней нового начальника - Жигульского Г.В., форумчане решили направить в МРИ ФНС №3 ещё одно письмо с надеждой получить внятный ответ.
6) С помощь (очень весомой!) начальника Пушкинского фин.управления (Алеkcaндр) и Пушкинского портала (alex, CrowKiller),
удалось посчитать сумму земельного налога 2006 года, которая составляет для Софрино 98,972руб. за сотку (для 20 соток - в 20 раз больше).
7) Таким образом, с суммой земельного налога мы разобрались, но самый интересный вопрос о порядке и размерах возврата (с процентами!) наших прошлогодних переплат до сих пор не решён.

Вот причём здесь "какие то письма, начальники".

Кстати, ralf, в порядке обмена опытом, как и почём ты платил (если платил) земельный налог?

Сорри. Не заметил сколько там страниц. Теперь разобрался.

В прошлом году жена сама ходила в налоговую, квитанция не приходила.
Взяли по 94коп. + пеня. А получается что должны были брать по 8коп.
Надули больше чем в десять раз!!! Если конешно правда то что вы здесь пишите.
Налоговая то это не подтвердила.

Так этот пример и есть ещё одно подтверждение "того что мы здесь пишем".
Имеем факты:
1) не высылки налогового уведомления;
2) завышения налоговой ставки (сравни со ставками по Решению Пушкинского Совета №229/25 от 5.10.2005г.).
Кроме того, примечательно, что эти начисления сделали в октябре-декабре (раз пеня есть), когда уже знали об этом Решении!

Но мы отвлекаемся. Что там с письмом? С позицией Жигульского? Ситуацией в налоговой?

Письмо передал 26.09 в налоговую, если есть необходимость -выложим со входящим номером. Жигульский все еще занимается кадровыми вопросами. Появились новшества - теперь письмо зарегистрировать стало сложнее, очередь в окно №1 громадная. Пришлось оставить для регистрации у главного инспектора, ответственного за связь со СМИ.

Не обязательно со входящим, можно и исходящим - важно увидеть на что ожидаем ответ.

Интересные новшества.
alex, а что конкретного сделал этот "ответственный за связь со СМИ" кроме приёма письма?
Тут как раз были замечания по этому поводу.
Давно ли назначен этот "ответственный"?
Как этот "ответственный" работает с пушкинским порталом?
Обязан ли он (она) отвечать на вопросы налогоплательщиков, заданные в пушкинских СМИ (на этом портале)?
...
Вопросов ещё много, но боюсь перегрузить alex'а, а он и так много для нас делает.

1) Письмо выложим в понедельник.
2) Ответственная за связь со СМИ (Екимова Валентина Петровна) вот уже полтора года еженедельно передает нам новую информацию в наш раздел "Налоговая инспекция". Сейчас это самый большой раздел на портале. Думаю, что найдется немало налогоплательщиков, которые нашли там нужную информацию. Кому отвечать на наши письма определяет руководитель налоговой - именно ему адресованы письма, а он уже их отписывает подчиненным. Более того, она пыталась помочь в получении ответов (водила меня по кабинентам должностных лиц, кому были отписаны письма), хотя
это и не входит в ее обязанности.
3) Спасибо за оценку моего скромного труда.

Оказывается "есть ещё женщины в русских селеньях!"
builder и другие заметили бы это раньше, если бы Валентина Петровна приняла участие в этом форуме. Неужели у нашей налоговой проблемы с Интернетом? Даже софринцы, из сельского далёка, довольно активно участвуют в обсуждении! И заметьте, почти всё Софрино подключается к Интернету либо через свои мобильники, либо через космос. А это недёшево!

Последнее письмо отправленное в налоговую...

К сожалению Валентина Петровна с интернетом, да и честно говоря с компьютером, на "Вы". Да и некогда ей ...

А про льготы она может что нибудь сказать?
В прошлом году моему отцу в налоговой сказали что его льготы отменены. Он у меня пенсионер и ветеран. За землю не платил.
В мае Алиса писала что льготы сохранились. Кому верить?
Из цитаты закона №122 ничего не понятно. Кто должен компенсировать? Муниципалы? Субьекты? Каким образом?
Тут я ничего не пойму а отец мой тем более.

Ну что тут скажешь ...
Я вообще не знаю ни одного софринского ветерана, которому бы наша налоговая объяснила новый порядок его освобождения от земельного налога!
В том то и проблема: наши налоговики намного лучше себя чувствуют, когда законы нарушают (на наши письма не отвечают, ветеранов обманывают и т.п.), чем тогда, когда выполняют свои обязанности.
Что тут делать? Взывать к их COBECTИ? Письма писать?

Но, ближе к делу.
В Законе №122 определён общий принцип (сохранение льгот, изменение порядка их реализации), который уточнён в десятке других законов и постановлений. Но ralf'у и нашим ветеранам, конечно, надо слушать не меня или соседей, а получить компетентный ответ уполномоченного лица МРИ ФНС№3. Лицо это, правда, традиционно "занято" и "компьютером не владеет" - видимо, опять придётся alex'у письмо писать и пороги обивать.

Сегодня пробовал получить ответ по телефону. не тут то было!
Да налоговый раздел этого портала забит информацией и телефонами, но это не работает!
тел. справочной службы для налогоплательщиков-физических лиц 2-38-80 всё время занят.
По тел. "горячая линия по вопросам информационного обеспечения населения" 2-32-40 еле дозвонился.
Но девушка отвечать не стала, сказала, что у них "рабочие часы и много народу" и послала за ответом на тел.2-65-56.
На том телефоне какойто пьяный мужик подтвердил "да это налоговая" и начал нести чушь про лодочника!
совсем у них там крыша поехала. Уже конец дня. Желание звонить пропало совсем.
Короче через инет и Алекса кажется реальней что нибудь выяснить.

Во всяком случае мороки у народа гораздо меньше. Не надо очереди выстаивать.
Давайте поможем отцу ralf'а и остальным ветеранам-пенсионерам-льготникам.
Свою лепту вношу формулировкой сути нового письма в налоговую:

alex, готов поучаствовать и отправить ещё одно письмо?
Если получим нормальный ответ, можно будет поместить его в налоговый раздел портала, а то он несколько устарел (там Шиляева ещё командует).

было бы здорово! старики порадуются.

С удовольствием помогу ветеранам Пушкинского района. Спасибо Алисе за четкую формулировку вопроса. Передам письмо в налоговую во вторник 10 октября.